Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.09.2024, 04:12   #11
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,719
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
о построении тракта без оос там речи и не было.
Используется всякая аппаратура.
Для каждой задачи подбирается свой инструмент.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2024, 18:39   #12
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,266
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Не понял.
Даже не могу вообразить такую выборочную математику
Может понятнее будет, если приведу простые и знакомые многим примеры.
Наверняка многие знакомы с балансными линиями. Это линии, содержащие три провода, сигнальный, земля и противофазный сигнальному. Если подключить такую линию к балансному входу усилителя, то сетевые наводки будут наводиться на оба сигнальных провода совершенно одинаково, как по амплитуде, так и по фазе. Но балансный вход воспринимает только противофазный сигнал и подавляет синфазный. Существует даже специальный параметр, Коэффициент ослабления синфазного согнала. Особенно актуален этот коэффициент для операционных усилителей. Чем выше подавление синфазного сигнала, тем лучше балансная система.
Подавление синфазного сигнала можно осуществить единственным способом - подать балансный сигнал на вход фазоинвертора. Тогда на выходе ФИ будет сигнал только одной полярности, а любые синфазные сигналы, в т.ч. наводки, помехи и шумы линии, будут вычтены.
Четные гармоники возникающие в плечах PP таже синфазны, поэтому они будут подавлены.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2024, 19:28   #13
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 648
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Спасибо Сергей, хорошо бы схему с полным питанием.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2024, 04:05   #14
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 58
Сообщений: 168
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
и... dsd Прямое усиление, никаких ООС и других ухищрений.
Влад, если я правильно Вас понял, Вы хотите взять скажем 250мВ сигнал с линейного выхода, допустим Revox'а с мастер-лентой на 38 см/c, и подать его на цифровой усилитель, где мощность оконечных ключевых транзисторов зависит лишь от того - усилитель ли это для наушников, или для AC. Если это не эксклюзивная схема типа лампового без оосного цифрового усилителя - то в используемых чипах полным полно злокозненных транзисторов с глубочайшей оос. Да и сама идея выглядит достаточно дико - ну подумайте, такой великолепный аналог лучше пустить на усилитель по схеме топикстартера. На самом деле - а этого , видимо, пока никто не заметил, схема уничтожает и нелинейность первого пентода которую, в отличие от триода, нельзя уменьшить путем увеличения нагрузки.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2024, 05:38   #15
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,719
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Четные гармоники возникающие в плечах PP таже синфазны, поэтому они будут подавлены.
Вот эта математика и непонятна.
Почему только чётные?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2024, 05:41   #16
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,719
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
то в используемых чипах полным полно злокозненных транзисторов с глубочайшей оос. .
Да при чём тут оос?
Три ключа прямого действия. Просто некуда и незачем втыкать эту оос.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2024, 00:15   #17
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Вот эта математика и непонятна.
Почему только чётные?
Потому что четные гармоники, которые возникают при работе плеч синфазны на положительной и отрицательной полуволнах основного тона. А раз так, то они также синфазны в прямом и инверсном плечах. Поэтому при суммировании на выходном фазоинверторе они уничтожаются, как и любые другие синфазные сигналы на дифференциальном входе выходного фазоинвертора.
Почитайте внимательно текст и внимательно посмотрите графики во вложении к первому посту нашей темы >>>

Те, кто не понимают как работает компенсация в PP, рассуждают так. В прямом и инверсных плечах всё инвертировано, и основной тон и все гармоники, и даже вторую лампу, как правило, рисуют инверсно, т.е. вверх ногами. В чем здесь ошибка?
Ошибка в следующем: в обеих плечах работают одинаковые лампы, в одинаковых режимах и с одинаковыми входными сигналами, с той лишь разницей, что на сетку второй лампы подается инверсный сигнал, т.е. сдвинутый на половину периода. Далее обе лампы усиливают сигналы и производят гармоники. Но если выходные сигналы также сдвинуты на половину периода как и входные сигналы, то вторые гармоники в обеих плечах рождаются синфазными, просто в силу того, что на каждом полупериоде основного тона помещается целый период 2-й гармоники. Смотрите на графики и постарайтесь понять, что при сдвиге графика основного тона на полпериода, 2-я гармоника останется на прежнем месте.

Что очень важно: мы выбрали график 2-й гармоники так, что в начале графика и она и основной тон начинают увеличиваться совместно в положительную сторону. Но как бы мы ни выбирали фазу 2-й гармоники, она всегда будет синфазна на положительном и отрицательном полупериоде основного тона. Это вытекает просто из того факта, что частота второй гармоники равна удвоенной частоте основного тона, а это означает, что не смотря на фазу в которой возникла 2-я гармоника, она всегда уложится целиком на каждой полуволне основного тона.

А теперь посмотрим рождение 3-й гармоники и учтем, что на целом периоде основного тона должно уложиться три периода 3-й гармоники (см. вложение)
Обратите внимание, что на положительном и отрицательном полупериоде основного тона 3-и гармоники (и все нечетные) противофазны, что в корне отличает её от 2-й гармоники (и всех четных), которые на этих участках синфазны.
И теперь, при рождении 3-й гармоники, сдвиг основного тона на полпериода, т.е. инвертирование основного тона, приведет к рождению 3-й гармоники в противофазе по отношению к 3-й гармонике в не сдвинутом основном тоне.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-я гармоника.png
Просмотров: 131
Размер:	32.4 Кб
ID:	9557  Нажмите на изображение для увеличения
Название: инверсный сигнал и 2-я гармоника.png
Просмотров: 137
Размер:	34.1 Кб
ID:	9558  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-я гармоника.png
Просмотров: 149
Размер:	42.9 Кб
ID:	9559  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инверсный тон и 3-я гармоника.png
Просмотров: 128
Размер:	45.7 Кб
ID:	9560  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2024, 02:38   #18
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,266
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Во вложении процесс компенсации 2-й гармоники в PP проиллюстрирован графиками:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Компенсация 2-й гармоники.png
Просмотров: 174
Размер:	90.5 Кб
ID:	9562  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2024, 04:35   #19
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,719
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
подается инверсный сигнал, т.е. сдвинутый на половину периода.
Сдвинутый на таймлайне?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2024, 16:30   #20
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,266
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Сдвинутый на таймлайне?
В реальности никакого сдвига сигнала во времени в фазоинверторе, конечно же не происходит. Для удобства, простоты чтения и понимания графиков так говорят. Действительно, инвертирование гармонического сигнала, простого или сложного, похоже на фазовый сдвиг основного тона на пол периода (на 180 град., на Пи).
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:16.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot