Музыка и ход мировой истории

[jara]

Сообщение от abbasz

А о чем?В чем глубина росийской песенной традиции???

О музыкальной зависимости от уровня интеллекта. У Вас очевидно IQ растет от преобретения до продажи ,и случись купить скрипку страдивари, глядишь влетел бы до небес
Извини если обидел, но нет нам смысла говорить о песенных традициях.
Спокойной ночи!

[abbasz]

но нет нам смысла говорить о песенных традициях.

И о музыке вообще.Это я понял уже по твоим высказываниям о Моцарте
Спокойной ночи!

[AML+]

Сообщение от abbasz

Анатолий Маркович,в России небыло никаких предпосылок для того чтобы музыка играла такую же роль в жизни НАЦИИ как в Германии,тут и Шаляпин не поможет.В Германии уже в 15 !!!! веке уровень музыкальной культуры был черезвычайно высок.Капеллы и объединения мейстерзингеров,расцвет органного исполнительства,в музыке для богослужений полифония под влиянием нидерландских полифонистов,позже католические и протестантские службы превратились по сути в концерты с оркестром.Широкие массы приобщались к хорошей музыке в церквях на протяжении 600лет!
Во времена Моцарта-Гайдна-Бетховена простые люди могли слушать в церквях реквиемы,мессы,литании,оффертори,гимны,хоралы,кант аты и великих композиторов.
В России все было гораздо скромнее.Несколько гениальных авторов,писавших хоры акапелла,но такой непрерывной многовековой традиции НЕТ.В 19 веке Россия в музыкальном искусстве была на взлете,да тут большевики подоспели.

Да уж подоспели! Из того что с трудом накопили до революции 90 % музыкальных деятелей было либо уничтожено либо выставили за границу ,а оставшиеся 10 % перевоспитали.Последних особенно жалко.
Напомню имена выставленых за границу музыкальных личностей :
Хейфец ,Эльман ,Цимбалист,Кусевицкий, Зилотти , Маркевич , Рахманинов , Горовиц , Шаляпин ,Жадан ,Вронская и еще половина солистов дореволюционных мариинского и большого театров далее ,Вертинский , Морфеси и т.п.
Среди уничтоженных Николай Печковский ,Головин (баритон) ,Буся Гольдштейн и т.д.
остальные перевоспитаны.

Есть еще один фактор-по статистике коэффициент умственного развития немцев в Европе самый высокий,в России на одном из последних мест!
Пусть никто не обижается-это по данным росийских источников.
http://www.sunhome.ru/journal/12250
Думаю что интерес к классической музыке все-таки имеет некоторую зависимость от IQ

Коэффициент умственного развития в прямую не связан с музыкальной восприимчивостью, но низкий IQ является мощным тормозом в приобщении россиян к истиной музыкальной западной и национальной культуре. Что прослеживается даже среди наших форумчан.

Во всяком случае корелляция среднестатистического IQ с количеством гениальных исполнителей и композиторов и с процентом населения,интересующегося классической музыкой,НАБЛЮДАЕТСЯ!!!!
Посмотрите кто в списке-Австрия и Германия(первые в музыке)Нидерланды(в эпоху возрождения важнейшая школа полифонии,причем на основе достижений англичан и итальянцев)а в 20-м веке Голландия-колыбель аутентизма,Италия(про музыкальность этого народа рассказывать много не надо,культ оперы всенародный),Англия и Польша(случайность,что почти все перворазрядные пианисты начала 20-го века поляки?Гофман,Падеревский,Фридман,Кочальский,Розен таль,Лешетицкий,Годовский,Софроницкий учился у поляка Михайловского)
Не претендую на истину,просто пища для размышления.

Коэффициент умственного развития с моей точки зрения сказывается в первую очередь на том как мы живем, почему мы нищие ,
почему не созидаем ,а разрушаем.Последний пример в бывшем ИРПА снесли 3 звукозаглушенные камеры .строительство которых сейчас обошлось бы десятки миллионов долларов.Почему мы уничтожили звукоовую атмосферу в большом зале лен. Филармонии и в Капелле, хотя зданиям всего порядка 200 лет.В римском Пантеоне например , простояшем 2000 лет капитального ремонта не было и каждый вечер там устраивются концерты.А то что твориться в нашей экономике нет даже слов описать!
Не ужели мы не понимаем что блокадный Ленинград выстоял только благодаря его архитектуре и симфоническим концертам в лен филармонии.
Был бы ленинград застроен только пятиэтажками в стиле Хрущева население бы его сразу покинуло либо сдалось на милость победителям.

[В.Л.]

Уважаемые!Вы, что воду из под крана пьёте? (С).
Католическая месса длится от 30 до 45 минут, православная литургия не менее двух часов.
Во время католической мессы пение прихожан вместе с хором явление редкое, в православном богослужении приветствуется повсеместно.
Будучи неграмотным поголовно (не умея писать и читать), православные знали многие псалмы и владели в совершенстве греческим распевом, пение псалмов в быту было обыденным делом.
Все это происходило во времена упоминаемые Вами, уважаемый abbasz!Или Вы не abbasz!Или я написал ахинею?
С уважением В.Л.

[abbasz]

Католическая месса длится от 30 до 45 минут, православная литургия не менее двух часов.
Во время католической мессы пение прихожан вместе с хором явление редкое, в православном богослужении приветствуется повсеместно.

Мысль была другая-в Европе светская музыка была неразрывно связана с церковной и из нее выросла,(те же симфонии,квартеты,сонаты,все что потом стало основными формами классической музыки),в России греческий распев пришел извне и бытовал в церкви,практически никак не влияя на светскую музыку.Светская музыка,которая в России появилась с 18 века-пришлые итальянцы и отдельные авторы,целиком находящиеся под влиянием интальянцев,жила своей,отдельной жизнью,причем исключительно для аристократов,простой люд был очень далек от этого вида развлечения.До 18 века-скоморохи с гуслями,вот и вся светская музыка.
Учите историю музыки и не лезьте в воду не зная броду,ВЛ или не ВЛ,как вас там.

Без уважения к безграмотным,но амбициозным патриотам.

Для Петра музыка была только средством внесения в общественную жизнь большего блеска, оживления и разнообразия. Балы, ассамблеи, парады, шутовские и торжественные процессии сопровождались звуками музыки, которая сводилась на степень внешнего, шумного аксессуара. Сам Петр обнаруживал вкус только к церковному пению. На приеме у курфюрстины ганноверской Софии-Шарлотты, во время первого своего заграничного путешествия, Петр слушал за ужином итальянских певцов с "заметным удовольствием", но тем не менее заявил, что к такой музыке "большой охоты не имеет". Ф. Вебер сообщает, что Петр "так же мало находил удовольствия" в операх и комедиях, "как и в охоте". То же говорит и Берхгольц . Когда Петр в 1717 г. был в Париже, некоторые музыканты и певцы парижской оперы просились к нему на службу, но он отклонил их предложение. Он отлично играл на барабане и иногда в веселой компании показывал свое искусство, которому научился еще в детстве, исполняя роль барабанщика в своих "потешных" полках. Оркестры из заграничных, главным образом немецких музыкантов начинают появляться в конце XVII века не только у иноземных послов, но и у русских бояр. По словам Корба, в 1698 г. музыка составляла необходимую принадлежность разных праздников "в домах всех купцов и богатейших москвитян и немецких офицеров". Для театра, основанного в 1702 г. в Москве, выписываются музыканты из Гамбурга. Пленяясь "музыкальным согласием", русские, по словам Корба, считали музыку, однако, пустой забавой; они "ни за что не соглашались покупать удовольствие, продолжающееся только несколько часов, на годичные расходы". К приезжим музыкантам отдавали в выучку и природных русских, - крепостных. При этом обучении, как свидетельствует Вебер, нередко применяли батоги, пока ученик "не научится и не станет играть". Неудивительно, если обученные таким образом русские артисты, вербовавшиеся из крепостных или других низших сословий, нередко обнаруживали грубость нравов. О диких побоищах придворных певчих сообщает Вебер; он же говорит, что русские музыканты играли "без всякого искусства". Оркестры петровских времен состояли из небольшого числа музыкантов; даже в придворном оркестре числилось всего 20 человек; преобладали местные духовые инструменты.

[abbasz]

Росемнадцатый век имеет значение переходного периода в истории нашей музыки. В допетровской Руси, скованной невежеством, предрассудками, тяжелым и косным общественным и государственным строем, не было места внутренней свободе художественного развития. Все почти семена (кроме элементов нашей церковной музыки, заимствованных извне, но получивших своеобразное развитие на нашей почве), попадавшие к нам и на Запад, имели здесь и там разную судьбу. Восточный древний примитивный тамбур превратился на западе в многострунную лютню или теорбу, а у нас остался почти такой же бедной двух- или трехструнной домрой-балалайкой. Бедный струнами восточный ребаб на Западе превращается в семью многочисленных смычковых инструментов, соперничающих по богатству выражения с человеческим голосом, - а у нас долгое время влачит существование в виде убогого "гудка". Близкий к нашим гуслям Hackebrett (род цимбал) породил на Западе клавикорды, спинет, фортепиано, - а у нас гусли так и застыли на своей первобытной стадии развития. Отсутствие условий для свободного духовного развития делало невозможной и правильную преемственность результатов труда от поколения к поколению

Итальянская музыка и пение являлись непременной принадлежностью всяких балов, торжественных обедов и тому подобных празднеств. Русские вельможи начинают заводить собственные домашние театры и ставят оперы, с певцами и актерами крепостными. Некоторые даже содержали на свой счет итальянские оперные труппы. Частная итальянская оперная (буфф) и балетная труппа Локателли , образовавшаяся в 1757 г., сначала выдерживает, благодаря казенной субсидии и даровому помещению, конкуренцию в придворной оперой (раз в неделю Локателли обязан был давать бесплатный спектакль и при дворе); но когда антрепренер вздумал завести первый "большой оперный дом и в Москве" (1759), московская публика, сначала повалившая смотреть диковинную новинку, скоро охладела к опере. То же произошло затем и в Петербурге, несмотря на хороший состав труппы и доступность цен. Дела пошли плохо, и Локателли, распустив труппу, уехал из Петербурга. История его фиаско показала, как мало еще имело корней в русском обществе увлечение итальянской оперой. Перенесенная в общедоступный театр, не различавший ни званий, ни сословий, она скоро растеряла слушателей, у которых не было еще настоящих художественных интересов и потребностей. Да и при дворе приходилось чуть не насильно загонять слушателей в оперу

Екатерина II была, по словам Сегюра, "нечувствительна к музыке". Огромные траты на оперу должны были, в ее глазах, служить показателем богатства и могущества империи. С другой стороны, она убеждена, что "народ, который поет и пляшет, зла не думает". Разумеется, под словом "народ" здесь можно было разуметь только те партии высших классов, которые занимались дворцовыми интригами и переворотами в предшествующие царствования: русскому "народу" итальянская опера была так же чужда в те времена, как и ныне. По свидетельству А.Н. Энгельгарда ("Записки", 49), Екатерина II "из всех театральных зрелищ более всего жаловала итальянскую оперу-буфф". Немалую долю в этом увлечении "оперой-буфф" надо отнести и на счет влияния таких придворных "меломанов", как князь Потемкин , граф Безбородко и др., для которых итальянские примадонны были интересны и с совсем другой, не музыкальной стороны.

[В.Л.]

Уважаемый abbasz!
Псалом не возможно проговорить, а распев промычать.Псалом можно или прочитать (Европа) или как правило, пропеть (Православие).Эта традиция, чтение псалмов католиками и пение или чтение (по обстоятельствам) в православии жива по сей день.Вы писали про какой-то АйКью.Но широко известен факт, что музыкальная культура и АйКью не связаны между собой.Можно знать историю музыки, но не уметь сопереживать музыке.Можно не знать историю музыки, но тонко чувствовать её.Если Вам дороги АйКью немецкого народа, то мне дорого, то что Николай Исаевич Сиднев (77 лет), парясь в бане, напевает псалмы греческим распевом, хотя его деревня находится в сорока километрах от ближайшего православного храма, а сам там был уж и не помнит когда.Но его душа поёт псалмами.
Это я Вам написал не про патриотизм, а про "Влияние музыки на ход истории".
Что касается, моей фразы " ... уважаемый abbasz!Или Вы не abbasz!", её написание является следствием того, что у меня складывается впечатление, что на данном форуме один человек пишет под несколькими никами.
С уважением В.Л.

[abbasz]

Что касается, моей фразы " ... уважаемый abbasz!Или Вы не abbasz!", её написание является следствием того, что у меня складывается впечатление, что на данном форуме один человек пишет под несколькими никами.
С уважением В.Л.

Креститесь когда кажется

[abbasz]

Можно не знать историю музыки, но тонко чувствовать её.Если Вам дороги АйКью немецкого народа, то мне дорого, то что Николай Исаевич Сиднев (77 лет), парясь в бане, напевает псалмы греческим распевом, хотя его деревня находится в сорока километрах от ближайшего православного храма, а сам там был уж и не помнит когда.Но его душа поёт псалмами.
Это я Вам написал не про патриотизм, а про "Влияние музыки на ход истории".

Пор поводу влияния музыки на ход истории:я не очень верю,что музыка влияла как-то на него.Успехи немцев в первые годы войны были связаны в первую очередь с их порядком и организацией в армии.

По поводу невосприимчивости среднестатистического русского в отличии от среднестатистического немца к лучшим страницам западноевропейской музыки-квартетам ,сонатам и симфониям-это факт который трудно отрицать.Нет традиции,нет потребности,нет культуры.

ПО IQ -не сомневаюсь что данные исследования соответствуют истине,не сомневаюсь также что Украина недалеко ушла от России,а то и позади.Не сомневаюсь что зависимость интереса к классической музыке от IQ существует.Судороги патриотов меня не трогают.

По поводу влияния храмовой музыки на мировоззрение и на истинную религиозность человека-вообще отдельный вопрос,который никто здесь пока не поднимал.
С последним пунктом IQ не связан абсолютно,это очевидно.

[DDP]

Сообщение от abbasz

По поводу невосприимчивости среднестатистического русского в отличии от среднестатистического немца к лучшим страницам западноевропейской музыки-квартетам ,сонатам и симфониям-это факт который трудно отрицать.Нет традиции,нет потребности,нет культуры.

Аббас. Причем здесь восприимчивость среднестатистического немца к своей культуре и восприимчивость русского человека к ней же? В России что, не существует своей культуры? Или ты хочешь сказать, что когда этот самый "среднестатистический намец" приезжает в Россию и тычет пальцами в иконы, значит, обладает духовной восприимчивостью? IQ у него высокое?
Прежде чем предлагать подумать другим, не мешало бы подумать и самому!