Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Помещение прослушивания
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Помещение прослушивания Вопросы домашней архитектурной акустики

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.09.2013, 16:11   #1
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Пенобетон как акустический материал

Господа, кто нибудь имел опыт использования газобетона в акустическом оформлении?

По звуковым свойствам он находится где то между деревом и камнем(на мой ух есс.). Звукоизолятор из него никакой, но в качестве материала или покрытия стен - ?

Однажды мне довелось несколько дней работать в помещении из газобетона. Это было подсобное помещение в одном из концертных залов. Размеры прим. 13\17 метров, потолок около 8 метров. Пол - твёрдая бетонная заливка, потолок - плиты перекрытия П-образного сечения, стены полностью газобетон, всё без отделки. Помещение использовалось как вспомогательный склад, но было почти пустым. Лежали там немного старые декорации, старая мебель, коробки итд.
Так вот - более приятного на слух(мой есс) помещения я не слышал. С одной стороны во время работы там постоянно ощущался объём в котором находишься, с другой - с человеком находящимся в противоположном конце помещения можно было спокойно разговаривать, без обычного для подобного "цехового ангара" порхающего эха, и человек этот хорошо локализовывался на слух. Там, если можно так выразится, было акустически "легко дышать".

Кто нибудь имел дело с этим материалом в акустическом смысле? Есть ли какие то мысли по этому поводу?
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 16:41   #2
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Сергей, ещё АМЛ говорил, что само количество цемента в помещении очень негативно влияет на окрас звучания, чего я к сожалению тогда не знал и построил свои бетонные экраны, при чём стараясь бетон сделать как можно рыхлее, в перемешку с резиновой крошкой. Пару лет считал, что здорово звучат, пока для сравнения не поставил рядом макет из большого листа дсп, который резонировал и окрашивал очень сильно, но этот деревянный окрас оказался настолько тёплым и благозвучным по сравнению с цементным, что через некоторое время я вспомнил настойчивые советы своего друга савраскина и разбил экраны кувалдой!

С пенобетоном окрас будет тоже не благозвучным, поверьте!
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 17:17   #3
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Ну Вы же не сможете построить комнату из ДСП. Это ведь каркас, пустоты итд. Дерево это здорово, но лучшие концертные залы не деревянные. Дерево только как элемент отделки и резонаторов в нужных местах. Само здание всегда каменное. Иначе вся энергия звука уйдёт наружу.

Гипс ухудшает звук на порядок больше чем цемент.

Понятно что видимо наилучший вариант это полнотелый керамический кирпич 800мм с последующей штукатуркой известковым раствором без цемента, но ... .
Опять же сложные геометрические формы необходимые для хорошей акустики строить из керамического кирпича непросто.

Последний раз редактировалось sergey titov, 19.09.2013 в 17:22.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 17:32   #4
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Сергей, так вы учитывайте степень участия материала! Одно дело - стены, а другое - АО.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 17:36   #5
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Сейчас вам Дима шамот порекомендует.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 17:43   #6
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Я имел ввиду стены конечно. И внутреннюю отделку\не отделку. Строить храм вместо дома или квартиры не всякий может себе позволить.

Какой выбор стен будет лучшим?
Чистое дерево(сруб)? - в многоквартирном вообще не реализуемо. В отдельном доме тоже вопрос, звук уйдёт наружу.
Бетон литой - слишком звонко и плохая звукоизоляция.
Кирпич силикатный - отличная звукоизоляция но глуховат.
Кирпич керамический - не очень звукоизоляция, либо толсто и дорого.
Гипсовые панели - не обс.
Пенобетон - ?

Что ещё?
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 18:14   #7
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Сергей, если у вас стоит вопрос по строительству дома, то изначально материал стен стоит выбирать по иным критериям, чем звучание. Я сейчас строю дом из пустотелого керамзитобетона и получается ну очень дорого, но во главу угла поставил тепловое сопротивление дома - теплопроводность его стен, а так же комфортность проживания, главным критерием которой является степень водопоглащения стен (если она высокая, значит влага будет уходить быстро и дом будет сухим). А уж звуковые свойства дома - это уже из последующих качеств. Но уж точно не гипсокартон! Газобетон на перегородки тоже не айс - гигроскопичность (нельзя использовать в вентканалах), нельзя также использовать в санузлах и ванных комнатах, зачастую производителями его теплопроводные свойства приводятся при нулевом коэффициенте влажности, что не соответствует реальности ещё на момент продажи, не говоря уже об эксплуатационных условиях.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 18:25   #8
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Нет, но если как меломан-меломану, то скандинавские технологии каркасника (брус+фанера+базальтовая вата) - теоретически самый оптимальный вариант.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 18:42   #9
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Нет, но если как меломан-меломану, то скандинавские технологии каркасника (брус+фанера+базальтовая вата) - теоретически самый оптимальный вариант.
Согласен. Базальтовая вата, это хороший утеплитель и поглотитель. Деревянный каркас звучание не испортит. Внутренняя отделка деревом (вагонка, шпунтованная доска,только не ОСП/OSB) и даже гипсокартон с бумажными обоями дают отличный результат. Вариант канадского каркасника с обоями по гипсокартону проверил лично. Очень хорошо.Тепло, сухо, звучание без окраски.

Добавлю: главное не переборщить с поглотителями в виде штор, диванов и прочее, особенно в маленьких комнатах.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 18:49   #10
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Сергей, если у вас стоит вопрос по строительству дома, то изначально материал стен стоит выбирать по иным критериям, чем звучание. Я сейчас строю дом из пустотелого керамзитобетона и получается ну очень дорого, но во главу угла поставил тепловое сопротивление дома - теплопроводность его стен, а так же комфортность проживания, главным критерием которой является степень водопоглащения стен (если она высокая, значит влага будет уходить быстро и дом будет сухим). А уж звуковые свойства дома - это уже из последующих качеств. Но уж точно не гипсокартон! Газобетон на перегородки тоже не айс - гигроскопичность (нельзя использовать в вентканалах), нельзя также использовать в санузлах и ванных комнатах, зачастую производителями его теплопроводные свойства приводятся при нулевом коэффициенте влажности, что не соответствует реальности ещё на момент продажи, не говоря уже об эксплуатационных условиях.
Керамзит, конечно, материал волшебный.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:59.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot