ОППВ и подмагничивание силовика: промежуточное звено взволновано не на шутку!

[DVM99]

Ознакомился со всеми материалами ветки в т.ч. и аудиопортальской. По-моему Ю.Маркову стало стыдно за своих друзей.
Подобные варианты схем я давно уже использовал для маломощных бестрансформаторных зарядных устройств, и с подмагничиванием тоже хорошо знаком - это уже в мощных ЗУ с зарядкой асиметричным током. Кстати кроме гудения мной отмечен большой нагрев тр-ра без зазора, он волновал больше в том контексте, что был использован.
Мне кажется Ваша идея, Сергей, замечательна! Особенно если учитывать эзотерические св-ва этого ИП, думаю, Вам тут можно доверять

[Михаил]

Сообщение от С. Шабад

В удвоителе напряжения вторичная обмотка силового трансформатора оказывается подключена к выпрямителю через конденсатор, который играет роль разделительного - он отделяет постоянный ток нагрузки от вторички силовика.
А вот мой бедный, униженный и обруганный промежуточным звеном удвоитель (вторичка силовика не показана):

Сергей, у меня возникло несколько вопросов. Может быть, Вы сможете на них ответить?

1. Как данная схема работает с силовым трансформатором в качестве анодного - имеются ли какие-либо засады, например в виде резонанса, вызванного индуктивностью вторички и емкостью разделительного конденсатора?

2. Какой максимальный ток обеспечивает собственно удвоитель в этой схеме, поскольку АF7 имеет копеечный ток? Что произойдет, если вместо нее использовать на выходе 400 вольт лампу с током покоя порядка 25 ма, возможно ли это и как скажется на выходном напряжении удвоителя?

3. Каковы емкость и рабочее напряжение конденсаторов умножителя в схеме с умножителем для выходного каскада на RS237?

4. Чем отличается звук выходного каскада на AD1 при таком питании от обычного ОППВ?

5. Каково пиковое напряжение на разделительном конденсаторе в Вашей схеме?

6. Какой тип разделительного конденсатора Вы используете и рекомендуете?

[Victor]

Проблема подмагничивания силовика током ОППВ была решена мной в 90-х, задолго до появления в моих усилителях ОППВ. Дело в том, что те из "винильщиков", кто использовал деревянные головки "Градо", хорошо знакомы с проблемой "фона" при использовании этих головок. Моя "Гродо-платина" ловила фон силовика усМ на расстоянии 2-х метров. (прошу умных не начинать строчить ответ с предложениями о правильном проектировании сил. трансов!). Проблема питания моего "двойного моно" была решена применением одного общего силового тр-ра на ПЛ железе. На двух катушках силовика левого, правого каналов включённых в параллель и намотанных по и против часовой стрелке, происхадила полная компенсация полей рассеивания. Этот метод широко применял ХХХХХХХ, о чём я прочитал в одном из его постов данного форума (в несколько завуалированной форме). Когда пришла пора ОППВ (подсмотренной у участников данного ф-ма) я тихо порадовался своей прозорливости и компенсации "постоянки" 2+2 ОППВ выпрямителей. Настоятельно рекомендую данный метод всем любителям высококачественного "стерео". "Мононистам" остаётся одно - сомнительный дополнительный кондёр, хотя, должен признать, это красивое решение проблемы.

[Humbl]

Как это? Не понял. Извините.

[Михаил]

Сообщение от Victor

Проблема подмагничивания силовика током ОППВ была решена мной в 90-х, задолго до появления в моих усилителях ОППВ. Дело в том, что те из "винильщиков", кто использовал деревянные головки "Градо", хорошо знакомы с проблемой "фона" при использовании этих головок. Моя "Гродо-платина" ловила фон силовика усМ на расстоянии 2-х метров. (прошу умных не начинать строчить ответ с предложениями о правильном проектировании сил. трансов!). Проблема питания моего "двойного моно" была решена применением одного общего силового тр-ра на ПЛ железе. На двух катушках силовика левого, правого каналов включённых в параллель и намотанных по и против часовой стрелке, происхадила полная компенсация полей рассеивания. Этот метод широко применял ХХХХХХХ, о чём я прочитал в одном из его постов данного форума (в несколько завуалированной форме). Когда пришла пора ОППВ (подсмотренной у участников данного ф-ма) я тихо порадовался своей прозорливости и компенсации "постоянки" 2+2 ОППВ выпрямителей. Настоятельно рекомендую данный метод всем любителям высококачественного "стерео". "Мононистам" остаётся одно - сомнительный дополнительный кондёр, хотя, должен признать, это красивое решение проблемы.

Виктор, похоже Вы не понимаете суть вопроса. Меня не интересуют Ваши размышления с высоты Вашего возраста о былом - все это мне давно прекрасно известно, продолжайте тихо радоваться.

Я задал Шабаду конкретные вопросы, имея в виду, что мы говорим о новом виде ОППВ. "Сомнительный дополнительный кондер", о котором как я полагаю Вы пишете, подразумевая разделительный конденсатор, мешает Вам увидеть, что в данной схеме выпрямительный элемент удален из пути прохождения сигнала и работает только с бесполезной полуволной сети. А уж найти качественный конденсатор существенно проще, чем решать проблемы выпрямительных элементов.

[Victor]

Сообщение от Михаил

Виктор, похоже Вы не понимаете суть вопроса. Меня не интересуют Ваши размышления с высоты Вашего возраста о былом - все это мне давно прекрасно известно, продолжайте тихо радоваться.

Я задал Шабаду конкретные вопросы, имея в виду, что мы говорим о новом виде ОППВ. "Сомнительный дополнительный кондер", о котором как я полагаю Вы пишете, подразумевая разделительный конденсатор, мешает Вам увидеть, что в данной схеме выпрямительный элемент удален из пути прохождения сигнала и работает только с бесполезной полуволной сети. А уж найти качественный конденсатор существенно проще, чем решать проблемы выпрямительных элементов.

Извините, пожалуста! Что я вот так, с грязными ногами впёрся в "ветку" не испросив позволения у автора предъидущего поста. Но я не задавался целью учить "радивалюбителей", а делился методом борьбы с током подмагничивания ОППВ, который может пригодится строителям "Хай-Энд". Ну, уж, если так просите, то поучу, верней сошлюсь на Мэтра: "Тракт должен быть максимально коротким". Разделительный конденсатор будет влиять на звук по полной программе. У меня выпрямительных элементов не добовлялось. Компенсация происходила за счёт противотоков токов подмагничивания ОППВ левого и правого каналов "стерео" усилителя. А Шабаду, спасибо, за интересный вариант выпрямителя, так как дисскусировал я с ним, и что Вас так расстроило в моём "посте", я не понял.

[ХРЮН]

Ну да, если используем силовик от старого приемника с анодной обмоткой под кенотрон - берем один ОППВ на один канал от одной половины обмотки, другой ОППВ на другой канал - от другой половины, транс работает без подмагничивания.
Вроде бы... НО! Вопрос - получается, что "нечто" из сети проникает в один канал в одном полупериоде сетевого "синуса", а в другой - соотв. во втором 0,5периоде,
так вот не получается ли так, что "складываясь" в пространстве, т.е. "после" АС,
эти самые оба "нечто" таким образом сведут к нулю эффект от ОППВ?

[Михаил]

Сообщение от Victor

Но я не задавался целью учить "радивалюбителей", а делился методом борьбы с током одмагничивания ОППВ, который может пригодится строителям "Хай-Энд". Ну, уж, если так просите, то поучу, верней сошлюсь на Мэтра: "Тракт должен быть максимально коротким". Разделительный конденсатор будет влиять на звук по полной программе. У меня выпрямительных элементов не добовлялось. Компенсация происходила за счёт противотоков токов подмагничивания ОППВ левого и правого каналов "стерео" усилителя. А Шабаду, спасибо, за интересный вариант выпрямителя, так как дисскусировал я с ним, и что Вас так расстроило в моём "посте", я не понял.

Виктор, "радивалюбителей" учат не на этом форуме. Хотя... Наверное, Вы правы, пора Вам всех этих Шабадов, Банковских, Малиновских и прочих действительно поучить, нечего им тут выёживаться, пусть знают свое место. Себя я к "радивалюбителям" не отношу по определению, поскольку приходилось работать профессионально с ламповой техникой и получать за это зарплату, у меня официальная квалификация на эту тему. Не как у АМЛ, но все же...

Поучить я Вас не просил, не придумывайте, противный. Зайдите на старый форум АМЛ - там все по ОППВ уже обсуждалось, наверняка найдется что-либо интересное и для Вас. Да и у Натальи тоже было. Ваши соображения там уже обсуждались, но другими авторами. Век живи- век учись - у Вас все еще впереди, не расстраивайтесь.

Дискуссии с Шабадом у Вас вроде как и не было по определению, по крайней мере я ее не обнаружил. Попробуйте свои педагогические силы на аудиопортале, там Вы тоже можете поспорить, тем более, что и Шабад там как бы присутствует. Сапоги можно и не мыть.

[Victor]

Сообщение от ХРЮН

Ну да, если используем силовик от старого приемника с анодной обмоткой под кенотрон - берем один ОППВ на один канал от одной половины обмотки, другой ОППВ на другой канал - от другой половины, транс работает без подмагничивания.
Вроде бы... НО! Вопрос - получается, что "нечто" из сети проникает в один канал в одном полупериоде сетевого "синуса", а в другой - соотв. во втором 0,5периоде,
так вот не получается ли так, что "складываясь" в пространстве, т.е. "после" АС,
эти самые оба "нечто" таким образом сведут к нулю эффект от ОППВ?

"Складывается" сказочно и эффект от применения ОППВ есть. Но транс на ПЛ железе с двумя раздельными катушками левого и правого каналов. Первички включены в параллель. Кстати, это один из секретов "стерео", который не оставляет шансов "моно". Фашистская Германия аналогов не успела создать, так как была разгромлена в 1945г. Предлагаемый Вами вариант не пробовал, хотя вы натолкнули на определённые мысли, ведь направление потока можно менять изменением направления намотки. Спасибо.

[DDS]

Всем привет.
Особенно забаненным на АП.

Сообщение от ХРЮН

Ну да, если используем силовик от старого приемника с анодной обмоткой под кенотрон - берем один ОППВ на один канал от одной половины обмотки, другой ОППВ на другой канал - от другой половины, транс работает без подмагничивания.
Вроде бы... НО! Вопрос - получается, что "нечто" из сети проникает в один канал в одном полупериоде сетевого "синуса", а в другой - соотв. во втором 0,5периоде,
так вот не получается ли так, что "складываясь" в пространстве, т.е. "после" АС,
эти самые оба "нечто" таким образом сведут к нулю эффект от ОППВ?

Сообщение от Victor

"Складывается" сказочно и эффект от применения ОППВ есть. Но транс на ПЛ железе с двумя раздельными катушками левого и правого каналов. Первички включены в параллель. Кстати, это один из секретов "стерео", который не оставляет шансов "моно". Фашистская Германия аналогов не успела создать, так как была разгромлена в 1945г. Предлагаемый Вами вариант не пробовал, хотя вы натолкнули на определённые мысли, ведь направление потока можно менять изменением направления намотки. Спасибо.

Свои 5 копеек про размагничивание.
Мучал Ум типа "Скрипка" и решил перевести его на ОППВ. Все очень ничего, кроме торов питания - начали "ругаться". Торы были намотаны под ДППВ с Г-фильтром по НЭМо-ЯсноСоколу, с разгрузкой встречным подмагничиванием. Ничего, размагнитил их встречной нагрузкой - теперь каналы питаются от одной полуволны, а нагрузка-разгрузка от другой.

Денис