Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.04.2023, 14:51   #71
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Катушка получилась высотой 8 см и примерно такой же ширины, что абсолютно приемлемо. Сразу же отметим, что ни в какой экранировке такая катушка скорее всего нуждаться не будет, так как она работает от каскада с низким выходным сопротивлением (132 Ом), и сигналом порядка вольта.
Уточним параметры катушки. Для этого учтем не только индуктивное сопротивление катушки на частоте 50 Гц, но и ее активное сопротивление и сравним с нужными нам 132 Ом. Сложив квадраты индуктивного и активного сопротивления и извлекая из полученной суммы корень, получим 146 Ом, т.е. больше нужных нам 132 Ом на 11%, что не приемлемо.
Обратимся к он-лайн калькулятору и уменьшим индуктивность, например, до 370 мГн, тогда получим комплексное сопротивление 129 Ом, что с точностью до 2% близко к требуемому сопротивлению.

Учитывая выше изложенное становиться очевидным, что точный расчет индуктивного корректора нужно начинать после изготовление выходного трансформатора с n=5 для выходной лампы 300B. Изготовив трансформатор нужно измерить активное сопротивление обмоток, сложить сопротивление первички с внутренним сопротивлением лампы, разделить полученную сумму на квадрат коэффициента трансформации и прибавить сопротивление вторички. Именно этому сопротивлению должен равняться модуль комплексного сопротивления первой катушки индуктивности на частоте 50 Гц.

И так первая катушка формирующая вид нужной нам кривой RIAA коррекции для лампы 300B рассчитана. Хорошая новость в том, что самый трудный этап расчета пройден. Дальнейшие расчеты намного проще.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2023, 21:29   #72
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Рассчитаем резистор, который будет шунтировать нашу индуктивность для выхода кривой коррекции на полку от 500 Гц до 2021 кГц. Сопротивление этого резистора должно равняться модулю комплексного сопротивления нашей катушки на частоте 500 Гц. Активное сопротивление катушки равно 56.5 Ом, реактивное сопротивление катушки индуктивностью 370 мГн на частоте 500 Гц равно 1162 Ом. Очевидно, что на частоте 500 Гц активное сопротивление меньше индуктивного в 2000 раз, поэтому активным сопротивлением можно пренебречь. Выберем сопротивление 1.2 кОм из стандартного ряда. Ошибка составит 3%, что приемлемо.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 08:20   #73
Mantas
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2021
Возраст: 39
Сообщений: 21
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Спасибо за ответ Сергеи, скажите пентод в триодном ключении возможно използовать? Допустим АЛ4? Как то запутано здесь все 🙂
Mantas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 08:42   #74
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию

Сергей,видимо закралась ошибка в расчеты.В схеме из поста 46 катушка 130мН 43ом,Для нее полное комплексное сопротивление на частоте 50гц -59ом,что меньше выходного сопротивление выходного каскада даже для 300B.Если применять рекомендованную AL4,там вообще разница еще больше.При указанных Вами данных трансформатора 500ом первичка ,70ом вторичка и Ктр-5...получается выходное 198ом(при Ri AL4 2.7 Ком в триоде).

Я конечно хотел сказать что ошибка видимо в номиналах катушки L1 и ее активном сопротивлении(в первой схеме из поста 46).Резистор 410ом,шунтирующий L1 да,так и получается-408ом.
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 11:34   #75
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
Сергей, видимо закралась ошибка в расчёты. В схеме из поста 46 катушка 130мН 43ом, для нее полное комплексное сопротивление на частоте 50гц -59ом, что меньше выходного сопротивление выходного каскада даже для 300B. Если применять рекомендованную AL4,там вообще разница еще больше. При указанных Вами данных трансформатора 500ом первичка, 70ом вторичка и Ктр-5...получается выходное 198ом (при Ri AL4 2.7 Ком в триоде).

Я конечно хотел сказать что ошибка видимо в номиналах катушки L1 и ее активном сопротивлении (в первой схеме из поста 46). Резистор 410ом, шунтирующий L1 да, так и получается-408ом.
Да, конечно, схема из поста 46 - это концептуальный набросок, без учета активного сопротивления обмоток трансформатора. Что бы перейти к реальной, практической конструкции, все же нужно сначала изготовить выходной трансформатор. Но должен сказать, что можно изготовить трансформатор с крайне низкими значениями активного сопротивления обмоток за счет увеличения габаритов железа трансформатора, вплоть до 90-100 Ом для первички и 30-50 Ом для вторички. Тогда требуемая индуктивность катушки значительно уменьшится и ее намотать будет намного проще. Главное, при намотке (любого) трансформатора не параллелить секции обмоток и применять хорошую межобмоточную и межсекционную изоляцию, например папиросную или конденсаторную бумагу.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 11:48   #76
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Mantas Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ Сергей, скажите пентод в триодном включении возможно исползовать? Допустим АЛ4? Как то запутано здесь все 🙂
Для использования в выходном каскаде корректора на воздушных индуктивностях таких ламп как EF14, AL4, EL12 в триодном включении нам придется, как и написал herisson, уменьшить усиление первого каскада, что бы исключить перегрузку выходного каскада по входу. Но за счет того, что усиление этих ламп 40 для EF14 и 20 для AL4 и EL12, можно получить общее усиление корректора такое же, как и для корректора на лампе 300B.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 12:22   #77
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Сергей,есть вопрос по усилению первого каскада.Вы принимаете усиление 1100 при анодном резисторе 1.1Мом.Видимо усиление пентода при столь малых токах уже не описывается формулой Кус=S*Ra?Например у AF7 крутизна 2.1ma/v.
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 15:20   #78
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Выберем смещение для лампы AL4 в триодном включение -7В. Тогда максимальный сигнал, который можно подавать на сетку составит 7х0.707=5 В.
Учитывая входную емкость AL4, которая снизит уровень сигнала на частотах выше 2 кГц, а также то, что статистическое распределение уровня сигнала в фонограммах имеет максимум на 500 Гц, а затем идет спад, на частотах выше 2 кГц мы можем увеличить этот уровень до 10-12 В без опасения, что возникнут перегрузки (по этой причине в рекомендациях МЭК максимальное выходное напряжение головок звукоснимателей на частотах выше 1 кГц не нормируется; примерно такая же ситуация возникает при выборе мощностей динамических головок в многополосных громкоговорителях).
Исходя из этого, выберем усиление первого каскада 250. Тогда, на частоте 1 кГц напряжение на сетке второго каскада составит 5 мВ х 250 = 1,25 В. Для получения стандартного выходного уровня корректора 0.5 В усиление 2-го каскада корректора на частоте 1 кГц должно составлять четыре: 1.25Вх4/10=0.5 В. Здесь коэффициент 1/10 учитывает коррекцию на частотах 500 - 2120 Гц.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 15:43   #79
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
Сергей,есть вопрос по усилению первого каскада.Вы принимаете усиление 1100 при анодном резисторе 1.1Мом.Видимо усиление пентода при столь малых токах уже не описывается формулой Кус=S*Ra?Например у AF7 крутизна 2.1ma/v.
В режиме низких напряжений и токов уменьшается крутизна и увеличивается внутреннее сопротивление пентода. Формула для Кус остается рабочей.
Я исследовал такой каскад, главная "фишка" которого сеточное смещение и он показал отличные результаты >>>
Позже я напишу о RC корректоре с предусилителем на двух каскадах и с автотрансформаторным регулятором громкости в аноде выходной лампы в развитие темы корректора "Мечта поэта"
Во вложении результаты моего исследования каскада с усилением 1100:
Изображения
Тип файла: jpg 6J32P.jpg (32.0 Кб, 63 просмотров)
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 16:09   #80
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Выберем смещение для лампы AL4 в триодном включение -7В. Тогда максимальный сигнал, который можно подавать на сетку составит 7х0.707=5 В.
Учитывая входную емкость AL4, которая снизит уровень сигнала на частотах выше 2 кГц, а также то, что статистическое распределение уровня сигнала в фонограммах имеет максимум на 500 Гц, а затем идет спад, на частотах выше 2 кГц мы можем увеличить этот уровень до 10-12 В без опасения, что возникнут перегрузки (по этой причине в рекомендациях МЭК максимальное выходное напряжение головок звукоснимателей на частотах выше 1 кГц не нормируется; примерно такая же ситуация возникает при выборе мощностей динамических головок в многополосных громкоговорителях).
Исходя из этого, выберем усиление первого каскада 250. Тогда, на частоте 1 кГц напряжение на сетке второго каскада составит 5 мВ х 250 = 1,25 В. Для получения стандартного выходного уровня корректора 0.5 В усиление 2-го каскада корректора на частоте 1 кГц должно составлять четыре: 1.25Вх4/10=0.5 В. Здесь коэффициент 1/10 учитывает коррекцию на частотах 500 - 2120 Гц.
Если усиление AL4 в триоде примерно 20,то ведь можно например Ктр выходного трансформатора сделать например 10:1.Оценочная величина выходного сопротивления окажется около 70 ом.Это даст существенное уменьшение «главной» катушки L1 по габаритам.При этом сохраняется выходной уровень порядка 2 в.
При применении AD1- подобных придется повышать видимо напряжения питания,чтобы скомпенсировать падение на катодном резисторе.Да и этот резистор становится большим по величине.Плюсы-низкое выходное сопротивление,минус-большая входная емкость лампы.
Я правильно рассуждаю?
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:47.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot