Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Корректирующая цепь предполагает протекание тока. В представленном виде она разомкнута. Или я что-то недопонял?

Александр, спасибо, подправил.

[nick01]

Сообщение от Сергей Шабад

Думаю, что схема в первом посте и вот эта, самые интересные.

В схеме в первом посте та же проблема - анодной нагрузкой и нагрузкой корректирующей цепи является пустота. Входное сопротивление второй лампы на низких и средних частотах (сетка висящая в вакууме) пересчитанное на первичную обмотку транса будет восприниматься первой лампой и корректирующей цепью как отсутствие нагрузки и нагрузочная линия для первого каскада будет иметь вид горизонтальной прямой. Для исправления ситуации необходимо параллельно первичной или вторичной обмотки второго транса включить резистор соответствующий данной корректирующей цепи.

[Сергей Шабад]

Сообщение от nick01

В схеме в первом посте та же проблема - анодной нагрузкой и нагрузкой корректирующей цепи является пустота. Входное сопротивление второй лампы на низких и средних частотах (сетка висящая в вакууме) пересчитанное на первичную обмотку транса будет восприниматься первой лампой и корректирующей цепью как отсутствие нагрузки и нагрузочная линия для первого каскада будет иметь вид горизонтальной прямой. Для исправления ситуации необходимо параллельно первичной или вторичной обмотки второго транса включить резистор соответствующий данной корректирующей цепи.

Спасибо, подправил.

[S.Bankovskiy]

Сообщение от Сергей Шабад

Кажется Евгений Комиссаров пробовал индуктивности (на железе) без нагрузки. Могу ошибаться. Тем не менее, в ближайшее время все выясним.

Полезно собирать макет и проверять работоспособность нарисованной на компьютере схемы. Тогда АЧХ можно увидеть и проверить

[Малиновский Александр]

Сообщение от nick01

В схеме в первом посте та же проблема - анодной нагрузкой и нагрузкой корректирующей цепи является пустота. Входное сопротивление второй лампы на низких и средних частотах (сетка висящая в вакууме) пересчитанное на первичную обмотку транса будет восприниматься первой лампой и корректирующей цепью как отсутствие нагрузки и нагрузочная линия для первого каскада будет иметь вид горизонтальной прямой. Для исправления ситуации необходимо параллельно первичной или вторичной обмотки второго транса включить резистор соответствующий данной корректирующей цепи.

Не очень понял. Нагрузкой вторичной обмотки анодного тр-ра являются три дросселя (тр-р с незамкнутой вторичной обмоткой по сути тоже дроссель). Чем они в этом смысле принципиально отличаются от резистора. АЧХ пока не рассматриваем.
Ток вторичной обмотки анодного тр-ра является током первичной обмотки тр-ра 1:3. Этот ток наводит во вторичной обмотке ЭДС, прикладываемое к сетке 2-й лампы.
Почему без резистора R4 она не работоспособна?

[nick01]

Сообщение от Малиновский Александр

Не очень понял. Нагрузкой вторичной обмотки анодного тр-ра являются три дросселя (тр-р с незамкнутой вторичной обмоткой по сути тоже дроссель). Чем они в этом смысле принципиально отличаются от резистора. АЧХ пока не рассматриваем.
Ток вторичной обмотки анодного тр-ра является током первичной обмотки тр-ра 1:3. Этот ток наводит во вторичной обмотке ЭДС, прикладываемое к сетке 2-й лампы.
Почему без резистора R4 она не работоспособна?

Александр, тут всё просто! Обмотка ничем не нагруженного тр-ра(как и нагруженного) или дроссель имеет частотно зависимое сопротивление, которое в зависимости от частоты меняется в широчайших пределах - на порядки. Для того что бы первичная обмотка не шунтировала на землю сигнал нижней граничной частоты с первого каскада ей необхомо иметь достаточно большую индуктивность. Величина этой индуктивности определяется внутренним сопротивлением каскада(эквивалентным генератором) и нижней граничной частотой и амплитудой. Чем выше внутреннее сопротивление каскада, тем больше индуктивность, в идеале она чем больше, тем лучше. Как правило значение индуктивности этой обмотки - десятки генри. На средних частотах эквивалентное сопротивление этой обмотки будет десятки - сотни килоом, на высоких счёт пойдёт на мегаомы. Поэтому корректирующая цепочка включенная последовательно с таким частотно зависимым резистором работать не сможет. При подключении активного резистора, мы создаём нормированную частотнонезависимую нагрузку.

Простой пример из повседневной жизни - силовой трансформатор включенный первичной обмоткой в сеть практически ничего не потребляет, за исключением тока холостого хода, который определяется качеством трансформатора. При подключении нагрузки на вторичку мы тем самым уменьшаем индуктивность первичной обмотки и ток из сети возрастает.

[Малиновский Александр]

Сообщение от nick01

Александр, тут всё просто! Обмотка ничем не нагруженного тр-ра(как и нагруженного) или дроссель имеет частотно зависимое сопротивление, которое в зависимости от частоты меняется в широчайших пределах - на порядки. Для того что бы первичная обмотка не шунтировала на землю сигнал нижней граничной частоты с первого каскада ей необхомо иметь достаточно большую индуктивность. Величина этой индуктивности определяется внутренним сопротивлением каскада(эквивалентным генератором) и нижней граничной частотой и амплитудой. Чем выше внутреннее сопротивление каскада, тем больше индуктивность, в идеале она чем больше, тем лучше. Как правило значение индуктивности этой обмотки - десятки генри. На средних частотах эквивалентное сопротивление этой обмотки будет десятки - сотни килоом, на высоких счёт пойдёт на мегаомы. Поэтому корректирующая цепочка включенная последовательно с таким частотно зависимым резистором работать не сможет. При подключении активного резистора, мы создаём нормированную частотнонезависимую нагрузку.

Простой пример из повседневной жизни - силовой трансформатор включенный первичной обмоткой в сеть практически ничего не потребляет, за исключением тока холостого хода, который определяется качеством трансформатора. При подключении нагрузки на вторичку мы тем самым уменьшаем индуктивность первичной обмотки и ток из сети возрастает.

Спасибо.
Только у меня в сообщении была фраза:

АЧХ пока не рассматриваем.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Roman, каждая деталь в этой схеме просчитана и имеет основание для своего присутствия. Если убрать пермалоевый транс и поставить транс в анод второй лампы, то придется ставить третий каскад. Если увеличивать коэффициент передачи 1-го каскада на 1000 Гц, то придется делать негармонично большие катушки.
Так что все продумано и просчитано.

Тем не менее, используя лампы EC8020 / WE437 / 6С45П-Е можно еще упростить схему RL-корректора на воздушных индуктивностях. Правда придется смириться с тем, что лампы будут пальчиковые. Но простота корректора и краткость пути сигнала, думаю должны подарить меломанам такой звук, который в других схемах просто недостижим. Основное условие все-таки, трансформаторы на хорошем телековском железе.

Сергей, какое расчётное напряжение на сетке второй лампы в этой схеме?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Сергей, какое расчётное напряжение на сетке второй лампы в этой схеме?

В схемах из 1 и 6 постов, на частоте 1000 Гц максимальное напряжение на управляющей сетке второй лампы должно получиться 9,6мВ±10%. Номинальное - 3,2мВ±10%.

Еще посчитал: двухламповая реализация на пальчиковых лампах получается, на винтажных - на трех.
Без трансформаторов все-таки, наверное, не обойтись.

третья схема, это корректор с низким (3кОм) выходным сопротивлением, можно подключить к усилителю с трансформаторным регулятором громкости.

[Roman]

Сообщение от Сергей Шабад

Думаю, что схема в первом посте и вот эта, самые интересные.

жаль выпал из обсуждения ... а второй каскад там нулевое смещение ...
это так задумано . ecc83 реально способна работать с токами сетки ?

Сообщение от Сергей Шабад

Еще посчитал: двухламповая реализация на пальчиковых лампах получается, на винтажных - на трех.
Без трансформаторов все-таки, наверное, не обойтись.

есть предложение в трехкаскадном коррекцию разнесенную сделать
те второй полюс между вторым и третьим каскадом.