Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2014, 17:18   #21
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Корректирующая цепь предполагает протекание тока. В представленном виде она разомкнута. Или я что-то недопонял?
Александр, спасибо, подправил.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 17:56
Сергей Шабад
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 13.11.2014, 19:17   #22
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 794
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Думаю, что схема в первом посте и вот эта, самые интересные.
В схеме в первом посте та же проблема - анодной нагрузкой и нагрузкой корректирующей цепи является пустота. Входное сопротивление второй лампы на низких и средних частотах (сетка висящая в вакууме) пересчитанное на первичную обмотку транса будет восприниматься первой лампой и корректирующей цепью как отсутствие нагрузки и нагрузочная линия для первого каскада будет иметь вид горизонтальной прямой. Для исправления ситуации необходимо параллельно первичной или вторичной обмотки второго транса включить резистор соответствующий данной корректирующей цепи.
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 21:26   #23
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
В схеме в первом посте та же проблема - анодной нагрузкой и нагрузкой корректирующей цепи является пустота. Входное сопротивление второй лампы на низких и средних частотах (сетка висящая в вакууме) пересчитанное на первичную обмотку транса будет восприниматься первой лампой и корректирующей цепью как отсутствие нагрузки и нагрузочная линия для первого каскада будет иметь вид горизонтальной прямой. Для исправления ситуации необходимо параллельно первичной или вторичной обмотки второго транса включить резистор соответствующий данной корректирующей цепи.
Спасибо, подправил.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 22:33   #24
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Кажется Евгений Комиссаров пробовал индуктивности (на железе) без нагрузки. Могу ошибаться. Тем не менее, в ближайшее время все выясним.
Полезно собирать макет и проверять работоспособность нарисованной на компьютере схемы. Тогда АЧХ можно увидеть и проверить
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 23:14   #25
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
В схеме в первом посте та же проблема - анодной нагрузкой и нагрузкой корректирующей цепи является пустота. Входное сопротивление второй лампы на низких и средних частотах (сетка висящая в вакууме) пересчитанное на первичную обмотку транса будет восприниматься первой лампой и корректирующей цепью как отсутствие нагрузки и нагрузочная линия для первого каскада будет иметь вид горизонтальной прямой. Для исправления ситуации необходимо параллельно первичной или вторичной обмотки второго транса включить резистор соответствующий данной корректирующей цепи.
Не очень понял. Нагрузкой вторичной обмотки анодного тр-ра являются три дросселя (тр-р с незамкнутой вторичной обмоткой по сути тоже дроссель). Чем они в этом смысле принципиально отличаются от резистора. АЧХ пока не рассматриваем.
Ток вторичной обмотки анодного тр-ра является током первичной обмотки тр-ра 1:3. Этот ток наводит во вторичной обмотке ЭДС, прикладываемое к сетке 2-й лампы.
Почему без резистора R4 она не работоспособна?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 00:37   #26
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 794
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Не очень понял. Нагрузкой вторичной обмотки анодного тр-ра являются три дросселя (тр-р с незамкнутой вторичной обмоткой по сути тоже дроссель). Чем они в этом смысле принципиально отличаются от резистора. АЧХ пока не рассматриваем.
Ток вторичной обмотки анодного тр-ра является током первичной обмотки тр-ра 1:3. Этот ток наводит во вторичной обмотке ЭДС, прикладываемое к сетке 2-й лампы.
Почему без резистора R4 она не работоспособна?
Александр, тут всё просто! Обмотка ничем не нагруженного тр-ра(как и нагруженного) или дроссель имеет частотно зависимое сопротивление, которое в зависимости от частоты меняется в широчайших пределах - на порядки. Для того что бы первичная обмотка не шунтировала на землю сигнал нижней граничной частоты с первого каскада ей необхомо иметь достаточно большую индуктивность. Величина этой индуктивности определяется внутренним сопротивлением каскада(эквивалентным генератором) и нижней граничной частотой и амплитудой. Чем выше внутреннее сопротивление каскада, тем больше индуктивность, в идеале она чем больше, тем лучше. Как правило значение индуктивности этой обмотки - десятки генри. На средних частотах эквивалентное сопротивление этой обмотки будет десятки - сотни килоом, на высоких счёт пойдёт на мегаомы. Поэтому корректирующая цепочка включенная последовательно с таким частотно зависимым резистором работать не сможет. При подключении активного резистора, мы создаём нормированную частотнонезависимую нагрузку.

Простой пример из повседневной жизни - силовой трансформатор включенный первичной обмоткой в сеть практически ничего не потребляет, за исключением тока холостого хода, который определяется качеством трансформатора. При подключении нагрузки на вторичку мы тем самым уменьшаем индуктивность первичной обмотки и ток из сети возрастает.
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 09:09   #27
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
Александр, тут всё просто! Обмотка ничем не нагруженного тр-ра(как и нагруженного) или дроссель имеет частотно зависимое сопротивление, которое в зависимости от частоты меняется в широчайших пределах - на порядки. Для того что бы первичная обмотка не шунтировала на землю сигнал нижней граничной частоты с первого каскада ей необхомо иметь достаточно большую индуктивность. Величина этой индуктивности определяется внутренним сопротивлением каскада(эквивалентным генератором) и нижней граничной частотой и амплитудой. Чем выше внутреннее сопротивление каскада, тем больше индуктивность, в идеале она чем больше, тем лучше. Как правило значение индуктивности этой обмотки - десятки генри. На средних частотах эквивалентное сопротивление этой обмотки будет десятки - сотни килоом, на высоких счёт пойдёт на мегаомы. Поэтому корректирующая цепочка включенная последовательно с таким частотно зависимым резистором работать не сможет. При подключении активного резистора, мы создаём нормированную частотнонезависимую нагрузку.

Простой пример из повседневной жизни - силовой трансформатор включенный первичной обмоткой в сеть практически ничего не потребляет, за исключением тока холостого хода, который определяется качеством трансформатора. При подключении нагрузки на вторичку мы тем самым уменьшаем индуктивность первичной обмотки и ток из сети возрастает.
Спасибо.
Только у меня в сообщении была фраза:
Цитата:
АЧХ пока не рассматриваем.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 10:17   #28
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Roman, каждая деталь в этой схеме просчитана и имеет основание для своего присутствия. Если убрать пермалоевый транс и поставить транс в анод второй лампы, то придется ставить третий каскад. Если увеличивать коэффициент передачи 1-го каскада на 1000 Гц, то придется делать негармонично большие катушки.
Так что все продумано и просчитано.

Тем не менее, используя лампы EC8020 / WE437 / 6С45П-Е можно еще упростить схему RL-корректора на воздушных индуктивностях. Правда придется смириться с тем, что лампы будут пальчиковые. Но простота корректора и краткость пути сигнала, думаю должны подарить меломанам такой звук, который в других схемах просто недостижим. Основное условие все-таки, трансформаторы на хорошем телековском железе.
Сергей, какое расчётное напряжение на сетке второй лампы в этой схеме?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 12:51   #29
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Сергей, какое расчётное напряжение на сетке второй лампы в этой схеме?
В схемах из 1 и 6 постов, на частоте 1000 Гц максимальное напряжение на управляющей сетке второй лампы должно получиться 9,6мВ±10%. Номинальное - 3,2мВ±10%.

Еще посчитал: двухламповая реализация на пальчиковых лампах получается, на винтажных - на трех.
Без трансформаторов все-таки, наверное, не обойтись.

третья схема, это корректор с низким (3кОм) выходным сопротивлением, можно подключить к усилителю с трансформаторным регулятором громкости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RL корректор EC8020 на воздушных индуктивностях, пальч..jpg
Просмотров: 1684
Размер:	37.9 Кб
ID:	7895  Нажмите на изображение для увеличения
Название: RL корректор на воздушных индуктивностях, винтаж.JPG
Просмотров: 1759
Размер:	39.7 Кб
ID:	7896  Нажмите на изображение для увеличения
Название: воздушный RL корректор 6С45П 6Э6П.JPG
Просмотров: 2141
Размер:	35.6 Кб
ID:	7900  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 17:41   #30
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Думаю, что схема в первом посте и вот эта, самые интересные.
жаль выпал из обсуждения ... а второй каскад там нулевое смещение ...
это так задумано . ecc83 реально способна работать с токами сетки ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Еще посчитал: двухламповая реализация на пальчиковых лампах получается, на винтажных - на трех.
Без трансформаторов все-таки, наверное, не обойтись.
есть предложение в трехкаскадном коррекцию разнесенную сделать
те второй полюс между вторым и третьим каскадом.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:45.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot