Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.04.2023, 10:11   #101
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Цепь индуктивной коррекции должна быть замкнута на резистор, с которого будет сниматься выходной сигнал, как говорят преобразователь ток/напряжение.
Но сопротивление этого резистора войдет в цепь коррекции, а значит в идеальном случае, индуктивное сопротивление должно будет равняться уже не просто приведенному ко вторичке выходному сопротивлению, а сумме этого сопротивления и сопротивления нагрузки.
Если выбрать сопротивление нагрузки 2Ri, то индуктивное сопротивление на частоте 50Гц должно быть равным 3Ri, т.е. утроенному выходному сопротивлению каскада, приведенному ко вторичке.
Активное сопротивление корректирующей цепочки и сопротивление нагрузки образуют делитель, уменьшающий к тому же, уровень выходного сигнала, поэтому нужно стремиться к уменьшению активного сопротивления индуктивности, что в случае индуктивности на железе решается само собой. Но на воздушной индуктивности все-таки можно сделать корректор, см. вложение.
Сергей,выбор сопротивления нагрузки в 2 раза большим,чем расчетное выходное сопротивление трансформатоного каскада обусловлено тем,чтобы приведенное к лампе было примерно равно 3-м внутренним для лампы?
Как я понимаю это делается для уменьшения искажений,и в даташитах так прописано.В нашем случае ток вторички выходного трансформатора небольшой,лампа отдает в нагрузку мизерную мощность.А что если нагрузку для нее уменьшить,скажем до величины 2-х внутренних лампы?Как по Вашему изменится картина с искажениями?
Если будет все хорошо-сплошные плюсы с изготовлением катушки.
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2023, 12:54   #102
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
Сергей, выбор сопротивления нагрузки в 2 раза большим, чем расчетное выходное сопротивление трансформатоного каскада обусловлено тем, чтобы приведенное к лампе было примерно равно 3-м внутренним для лампы?
Как я понимаю это делается для уменьшения искажений, и в даташитах так прописано. В нашем случае ток вторички выходного трансформатора небольшой, лампа отдает в нагрузку мизерную мощность. А что если нагрузку для нее уменьшить, скажем до величины 2-х внутренних лампы? Как по Вашему изменится картина с искажениями?
Если будет все хорошо-сплошные плюсы с изготовлением катушки.
AL4 в триоде очень линейна и я не думаю, что искажения сильно возрастут при уменьшении сопротивления нагрузки. В даташите рекомендована нагрузка 7 кОм: Rн=7/2.7Ri=2.6Ri, т.е. что- среднее между максимальной мощностью и минимумом искажений, так как при работе триода на нагрузку Rн=2Ri выделяется наибольшая мощность, а при увеличении сопротивления нагрузки падают искажения, но уменьшается и мощность.
Но, если уменьшить нагрузочное сопротивление, то уменьшится нижнее плечо делителя, образованным активным сопротивлением катушки и нагрузочным сопротивлением, и следовательно, упадет уровень выходного сигнала.
Тем не менее корректор будет работать и при меньшем сопротивлении нагрузки. Нужно пробовать, если получаем значительный выигрыш в другом месте.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2023, 18:33   #103
Mantas
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2021
Возраст: 39
Сообщений: 21
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Для выходного трансформатора желательно использовать винтажное железо EI 78, (Ш26) с толщиной набора 35 мм. Можно использовать современное железо EI 75 (Ш25) с толщиной набора 40 мм.
Первичная обмотка должна содержать 4000 витков, вторичная 800 витков. Секционирование обязательно, иначе высоких частот не будет. Первичка и вторичка мотаются проводом 0.18. Первичка состоит из двух секций по 2000 витков. Межслойная изоляция - папиросная бумага. В слое 200 витков.
Вторичка имеет три секции: 1-я секция 200 витков, вторая 400 витков, 3-я секция 200 витков. Сначала мотается первая секция вторички 200 витков, затем первая секция первички 2000 витков, затем вторая секция вторички 400 витков, затем вторая секция первички 2000 витков и наконец третья секция вторички 200 витков. Изоляция между секциями папиросная бумага пропитанная шеллаком.
Обе секции первички соединяются последовательно. Все секции вторички так же соединяются последовательно.
Здраствуите Сергеи, посмотрел новую схему, значет рецепт етого трансформатора уже негоден, там уже 10:1. Поделитесь новым рецептом?
Mantas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2023, 22:47   #104
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Mantas Посмотреть сообщение
Здраствуите Сергеи, посмотрел новую схему, значет рецепт етого трансформатора уже негоден, там уже 10:1. Поделитесь новым рецептом?
Mantas,пока дело ясно что дело темно.
Сегодня прикидывал оптимальную взаимосвязь сопротивления нагрузки с Ri(выходным сопротивлением трансформ каскада).И понял что есть опттмальные соотношения в этих величинах.Речь о минимализации габаритных параметров главной катушки,в разумных пределах конечно.

Сергей,если мы рассматриваем предположим два каскада без коррекции.
Отключаем от выходного трансформатора индуктивности и вешаем на выход эквивалент для создания нужного приведенного сопротивления для нагрузки вых лампы.Мы можем ведь оценить работу ФВЧ между каскадами?
У меня видимо не сложилось четкого понимания идеальной RIAA,но ведь спад с точки среза 2120 гц с крутизной 6db/октава не создает полки 500-2120гц?
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 01:40   #105
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,694
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
У меня видимо не сложилось четкого понимания идеальной RIAA,но ведь спад с точки среза 2120 гц с крутизной 6db/октава не создает полки 500-2120гц?
Какая полка? Какие 6дб/октаву?
riaa/iec никогда не существовали, с такими параметрами..

apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 08:04   #106
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Apegad,насчет «полки» я погорячился конечно.Она есть только в теоретической кривой RIAA.
Я имел ввиду инструментальную проверку работы двух каскадов для настройки частоты среза 2120гц(ФНЧ между каскадами).Заодно и работу изготовленного выходного трансформатора на высоких частотах.
Поскольку возникший ФНЧ имеет 1-й порядок отсюда и 6 дб/октава.
За табличку большое спасибо!
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2023, 09:40   #107
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,694
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
среза 2120гц(ФНЧ между каскадами)
Зачем фильтр?

Может быть сначала завершить усилительную часть, а потом уже заниматься модулями коррекции?
Под какие модели картриджей вообще делается коррекция?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2023, 12:27   #108
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Apegad,в предыдуших постах Сергей подробно рассказал о возникающем ФНЧ между каскадами.Правильная настрока этого «природного» фильтра позволит отказаться от одной катушки в корректирующей цепи.
Вчера запустил корректор без этой цепочки.AF7-EL11…все в точности так как описал Сергей.
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2023, 12:29   #109
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Зачем фильтр?

Может быть сначала завершить усилительную часть, а потом уже заниматься модулями коррекции?
Под какие модели картриджей вообще делается коррекция?
Просветите если нетрудно,какая коррекция под какие картриджи.
Имею не так много картриджей и ММ и МС.
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2023, 14:02   #110
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,694
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
Просветите если нетрудно,какая коррекция под какие картриджи.
Например - выглаживаем элекрическую коррекцию под ноль, всё, вроде бы, в порядке.
Ставим один картридж, запускаем измерительный пласт - видим несовпадение с заявленными уровнями синглтонов, горбатый график спектра того же розового шума.
Просто каждый картридж имеет собственные девиации, а некоторые модели и вовсе сделаны так специально, ибо на отбраковке у них однии те же отклонения, на децибелы!
Есть особо проблемные марки и линейки в них - Градо, Бенц, ВанДерХул, Ортофоны
По сути кривую коррекции надо подгонять под каждый конкретный картридж, после его тестирования на измерительных пластах.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:31.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot