Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.04.2023, 02:49   #91
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Mantas Посмотреть сообщение
Сергей, а как с расчетами второй катушки?
Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
По второй катушке расскажете?
Индуктивность второй катушки, складываясь с индуктивностью первой катушки должна сформировать 2-й полюс на частоте 2122 Гц. Учитывая, что частота 2-го полюса выше частоты нуля на 500 Гц в 2122/500=4.244 раза и обе катушки вносят одинаковый вклад в затухание, индуктивность второй катушки должна быть в 4,244х2≈8.5 раз меньше индуктивности формирующей 1-й полюс на частоте 50 Гц.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 10:03   #92
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Спасибо,Сергей.Так вроде как бы все просто.
Резистор на выходе какую роль играет?Создает ток во вторичке,и совместно с катушками определяет анодную нагрузку выходной лампы?
Осталось понять как учитывать входную емкость.
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 15:58   #93
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
Резистор на выходе какую роль играет? Создает ток во вторичке, и совместно с катушками определяет анодную нагрузку выходной лампы?
Совершенно верно и расчет этого резистора приведет нас к корректировке индуктивностей, к сожалению, в большую сторону.
Цитата:
Осталось понять как учитывать входную емкость.
Входная емкость Свх совместно с выходным сопротивлением Rвых предыдущего каскада создает частотнозависимый RC делитель или фильтр ВЧ первого порядка, частота среза которого определяется исходя из равенства активного и ёмкостного сопротивлений Rвых=1/2пfCвх
Выходное сопротивление 1-го каскада Rвых=0.9 МОм. Входная емкость состоит из трех составляющих: Свх=Сск+Сас(1+μ)+См

Здесь Свх - искомая входная емкость, Сск - емкость сетка-катод, Сас - емкость анод-сетка, μ - коэффициент усиления лампы, См - емкость монтажа. Сск, Сас и μ - это паспортные величины, См - эмпирическая величина равная 2-3 пФ.
Вычислим Свх для лампы 300B:
Свх=8.5 пФ + 15пФ(1+3.9)+2пФ≈84пФ
Тогда частота среза:
f=1/2пRвыхСвх=1000000/6.28х0.9х84≈2106Гц
Результат получился очень интересный. Оказывается частота среза очень близка к нужной нам частоте второго полюса 2122Гц. Найдя решение как нам подстраивать эту частоту среза, у нас отпадет необходимость во второй катушке, а корректор из "Воздушного LR корректора" превратится в "Воздушный RLC корректор с распределенной коррекцией"
П.С.
Кроме того, теперь мы видим, что уровень сигнала действующий на сетке выходной лампы не превышает 1100х5мв=5,5В
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 17:07   #94
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию

Похоже с пентодом в триоде тогда засада.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Входная емкость Свх совместно с выходным сопротивлением Rвых предыдущего каскада создает частотнозависимый RC делитель или фильтр ВЧ первого порядка, частота среза которого определяется исходя из равенства активного и ёмкостного сопротивлений Rвых=1/2пfCвх
Выходное сопротивление 1-го каскада Rвых=0.9 МОм. Входная емкость состоит из трех составляющих: Свх=Сск+Сас(1+μ)+См

Здесь Свх - искомая входная емкость, Сск - емкость сетка-катод, Сас - емкость анод-сетка, μ - коэффициент усиления лампы, См - емкость монтажа. Сск, Сас и μ - это паспортные величины, См - эмпирическая величина равная 2-3 пФ.
Вычислим Свх для лампы 300B:
Свх=8.5 пФ + 15пФ(1+3.9)+2пФ≈84пФ
Тогда частота среза:
f=1/2пRвыхСвх=1000000/6.28х0.9х84≈2106Гц
Результат получился очень интересный. Оказывается частота среза очень близка к нужной нам частоте второго полюса 2122Гц. Найдя решение как нам подстраивать эту частоту среза, у нас отпадет необходимость во второй катушке, а корректор из "Воздушного LR корректора" превратится в "Воздушный RLC корректор с распределенной коррекцией"
П.С.
Кроме того, теперь мы видим, что уровень сигнала действующий на сетке выходной лампы не превышает 1100х5мв=5,5В
Эта формула описывает триод,правильно?А пентод?
Ранее Вы писали что входная емкость пентода в триоде больше во столько раз,во сколько усиление пентода больше усиления пентода в триодном включении.Это не описка?Ведь возрастает в N-е количество раз только проходная емкость,а она у пентодов очень невелика в сравнении с триодами.

Сергей,а какие заморочки с резистором на выходе?Что Вы имели ввиду когда говорили,что расчет величины этого резистора приводит к увеличению индуктивности катушек?
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 23:10   #95
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
Похоже с пентодом в триоде тогда засада.
У пентодов в триодном включении входная емкость оказывается не намного меньше, чем у триодов, так как основной вклад вносит динамическая емкость анод-сетка, которая нейтрализуется в пентодном включении, а в триодном - нет. К сожалению, поскольку на винтажные пентоды в даташитах межэлектродные емкости в различных включениях не приведены, остается использовать внешние средства управления входной емкостью с контролем кривой коррекции на свиптоне спектроанализатором.
Для управления частотой второго полюса, просто включаем между управляющей сеткой и катодом выходной лампы построечный конденсатор с воздушным диэлектриком, КПВ-140 (см. вложение). У него посеребренные обкладки и звук он портить не будет.
Можно использовать самодельный подстроечный конденсатор, намотав на отрезке толстого провода тонкий провод. Такой конденсатор дает 10пФ на каждый см. намотки (см. вложение).
Кроме того, для лампы AL4 в триоде (см. вложение) выбираем рабочую точку Uсм=-8 В, Uа=250В, Iа=25мА. Никаких перегрузок по входу в этом режиме не будет даже при усилении первого каскада 1100.
Изображения
Тип файла: jpg 281527-650x489.jpg (69.3 Кб, 67 просмотров)
Тип файла: jpg EL3N as triode.jpg (157.7 Кб, 71 просмотров)
Тип файла: jpg cap.jpg (359.1 Кб, 65 просмотров)
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 23:25   #96
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
У пентодов в триодном включении входная емкость оказывается не намного меньше, чем у триодов, так как основной вклад вносит динамическая емкость анод-сетка, которая нейтрализуется в пентодном включении, а в триодном - нет. К сожалению, поскольку на винтажные пентоды в даташитах межэлектродные емкости в различных включениях не приведены, остается использовать внешние средства управления входной емкостью с контролем кривой коррекции на свиптоне спектроанализатором.
Для управления частотой второго полюса, просто включаем между управляющей сеткой и катодом выходной лампы построечный конденсатор с воздушным диэлектриком, КПВ-140 (см. вложение). У него посеребренные обкладки и звук он портить не будет.
Можно использовать самодельный подстроечный конденсатор, намотав на отрезке толстого провода тонкий провод. Такой конденсатор дает 10пФ на каждый см. намотки (см. вложение).
Кроме того, для лампы AL4 в триоде (см. вложение) выбираем рабочую точку Uсм=-8 В, Uа=250В, Iа=25мА. Никаких перегрузок по входу в этом режиме не будет даже при усилении первого каскада 1100.
На катодном резисторе AL4 упадет 80-90 в с учетом падения на первичке выходного трансформатора,поэтому боюсь смещение для AL4 реально будет менее 6 в.Например в макете сейчас я поднял анодное до 290в по этой причине.
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 23:43   #97
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
На катодном резисторе AL4 упадет 80-90 в с учетом падения на первичке выходного трансформатора,поэтому боюсь смещение для AL4 реально будет менее 6 в.Например в макете сейчас я поднял анодное до 290в по этой причине.
На аноде первой лампы должно быть 50В. Что бы смещение второй лампы было 8 В, необходимо, что бы на катодном резисторе было падение напряжение 50В+88=58В В от проходящего через него тока 25 мА. Значит сопротивление катодного резистора должно быть Rк=58В/25мА=2.3 кОм, его мощность должна быть больше, чем P=0.025Ах58В=1.45Вт, например, 2 Вт.
Если активное сопротивление первички 500 Ом, то при токе 25мА на ней упадет напряжение 12.5В, тогда источник питания должен давать 250В+58В+12.5В=320.5В

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
Эта формула описывает триод,правильно?А пентод?
Ранее Вы писали что входная емкость пентода в триоде больше во столько раз,во сколько усиление пентода больше усиления пентода в триодном включении.Это не описка?Ведь возрастает в N-е количество раз только проходная емкость,а она у пентодов очень невелика в сравнении с триодами.
Это очень приближенная оценка и для целей точного расчета не подходит.
При включении пентода триодом, проходная емкость сразу возрастает до значений характерных для триодов.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2023, 00:18   #98
herisson
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2016
Адрес: Саратов
Возраст: 59
Сообщений: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
На аноде первой лампы должно быть 50В. Что бы смещение второй лампы было 8 В, необходимо, что бы на катодном резисторе было падение напряжение 50В+88=58В В от проходящего через него тока 25 мА. Значит сопротивление катодного резистора должно быть Rк=58В/25мА=2.3 кОм, его мощность должна быть больше, чем P=0.025Ах58В=1.45Вт, например, 2 Вт.
Если активное сопротивление первички 500 Ом, то при токе 25мА на ней упадет напряжение 12.5В, тогда источник питания должен давать 250В+58В+12.5В=320.5В



Это очень приближенная оценка и для целей точного расчета не подходит.
При включении пентода триодом, проходная емкость сразу возрастает до значений характерных для триодов.
Понятно...получается,что если применен пентод,нужна оценка АЧХ на предмет частоты среза (из-за возникаемого ФВЧ между первым и вторым каскадом).И если эта частота сильно меньше 2120Гц то лампу в топку.
Примерно то оценить я думаю можно.И если эта частота среза выше-подстроечный конденсатор на сетку второй лампы.Тогда уходим от применения второй малой катушки.

Можно еще поиграться с анодным резистором первого каскада,уменьшить его для уменьшения выходного сопротивления и как следствие-увеличение частоты среза возникающего ФВЧ.Жертвуя усилением.
herisson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2023, 02:29   #99
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
Понятно...получается,что если применен пентод,нужна оценка АЧХ на предмет частоты среза (из-за возникаемого ФВЧ между первым и вторым каскадом).И если эта частота сильно меньше 2120Гц то лампу в топку.
Примерно то оценить я думаю можно. И если эта частота среза выше-подстроечный конденсатор на сетку второй лампы. Тогда уходим от применения второй малой катушки.

Можно еще поиграться с анодным резистором первого каскада, уменьшить его для уменьшения выходного сопротивления и как следствие-увеличение частоты среза возникающего ФВЧ. Жертвуя усилением.
Думаю втопку винтажные лампы не надо. Вы правильно написали, если входная емкость мала, то подстроечный конденсатор на сетку (это будет так у большинства пентодов в триодном включении), если велика (как правило у триодов), то в небольших пределах меняем сопротивление нагрузки 1-го каскада, при этом усиление сильно не уменьшиться.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2023, 02:56   #100
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от herisson Посмотреть сообщение
Сергей, а какие заморочки с резистором на выходе? Что Вы имели ввиду когда говорили, что расчет величины этого резистора приводит к увеличению индуктивности катушек?
Цепь индуктивной коррекции должна быть замкнута на резистор, с которого будет сниматься выходной сигнал, как говорят преобразователь ток/напряжение.
Но сопротивление этого резистора войдет в цепь коррекции, а значит в идеальном случае, индуктивное сопротивление должно будет равняться уже не просто приведенному ко вторичке выходному сопротивлению, а сумме этого сопротивления и сопротивления нагрузки.
Если выбрать сопротивление нагрузки 2Ri, то индуктивное сопротивление на частоте 50Гц должно быть равным 3Ri, т.е. утроенному выходному сопротивлению каскада, приведенному ко вторичке.
Активное сопротивление корректирующей цепочки и сопротивление нагрузки образуют делитель, уменьшающий к тому же, уровень выходного сигнала, поэтому нужно стремиться к уменьшению активного сопротивления индуктивности, что в случае индуктивности на железе решается само собой. Но на воздушной индуктивности все-таки можно сделать корректор, см. вложение.
Изображения
Тип файла: jpg Air RLC phono.jpg (121.9 Кб, 80 просмотров)
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:03.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot