Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 2. Оборудование звукозаписи > Аналоговое оборудование ре-мастеринга
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговое оборудование ре-мастеринга Звукосниматели, проигрыватели грампластинок, магнитофоны для воспроизведения старых магнитных лент; корректирующие усилители

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.07.2012, 11:35   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Как материалист в прежние времена я был твердо уверен в том что соблюдение простейших правил:
1. Исключение сухого трения и ударных вибраций в осях тонарма.
2. Достижение приведенной массы тонарма с головкой к игле до не более 6,8 прижимной силы .
3. Демпфирование (вязкое или вязкое динамическое) основного резонанса звукоснимателя.
4. Исключение гантельного резонанса , от которого возникает фазовая аномали на частотах от 500 до 1000 Гц
5.Уменьшение геометрических погрешностей до уровня +- 1 градус
позволит забыть о тонарме как искажающем звене тракта , но это оказалось не так. Тонарм также как и головка участвует в формировании звучания на эзотерическом уровне .
Напор ,энергичность , с другой стороны нежность звучания, интонационная выразительность и поэтому вовлеченность в музыку определяет как это не удивительно в значительной степени тонарм , если он имеет аристократическую и артистическую родословную.. Так что с велосипедным насосом и тонармом от электроники ориентируясь только на физику я сильно ошибся .Каюсь !!!
Сейчас многие свои ошибки я исправил и получил результаты которые удивили даже Антона Степичева.
Первое,что я записал на модернизированном мной тонарме от Телефункена с головкой Денон 102 в эзотерической доработке Кестаса это Испанскую симфонию Лоло и Крейцерову сонату Бетховена в исполнении Шеринга. В скорости этот диск выйдет в свет.
Вложения
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:38   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Мои фотки к предыдущему посту:

И еще некоторые коментарии:
1.Тонарм установлен мной на моем старом роликовом проигрывателе (1968 г. изготовления) . Оживить в части музыкальности этот проигрыватель мне удалось приклеив сверху латунного диска диск от граммофона 1914 г. фирмы Парлафон .
2. Вязкое демпфирование вертикального перемещения головки (с передней частью тонарма) и пружинки осуществлено мной тряпочкой смоченной очень вязкой ПМС 50000 , прикленной к пружинке; нижняя часть тряпочки в ванночке( коробочки от иголок).
Вложения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2302.jpg
Просмотров: 1364
Размер:	62.0 Кб
ID:	4605  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2364.jpg
Просмотров: 1421
Размер:	54.8 Кб
ID:	4606  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2351.jpg
Просмотров: 1238
Размер:	58.5 Кб
ID:	4607  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2400.jpg
Просмотров: 1404
Размер:	63.8 Кб
ID:	4608  

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2012 в 22:52.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:39   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Цитата:
Анатолий Лихницкий писал(а):
Tак как я открывал эту тему очень, очень давно решил проверить смогу ли я в ней и в других темах писать!
Хочу сообщить общественности , что за время двух годичной паузы мои взгляды на тонармы ,пружинки и эзотерику не изменились.Более того мое внимание к эзотерическим эффектам в тонармах существенно возрасло. Более того за время паузы я продвинулся к выбору практически идеальноого с эзотерической точки зрения тонарма. Он был разработан в 1940 гг.фирмой Кланг Фильм и предназначен для оснащения станков записи пластинок на 78 об для контроля качества записи . Тонарм оснащялся головкой типа MIr c cапфировой иглой, интегрированной в подвижный якорь.( это была пожалуй первая разработка такого звукоснимателя).. Звукосниматель выпускался также фирмой Сиеменс и Телефункеи , и еще RFT после войны.
Несмотря на сумашедшую, сообщаемую воспроизводимым записям энергетику , его конструкция не расчитана нак относительно легкие головки звукоснимателя. Действительно !Не очень качественные подшипники , плоская пружина внутри тонарма для компенсации прижима, которая трется о шарик и т.д. заставили меня вмешаться в конструкцию тонарма.Разрезать его в середине( похожим образом как в ГРее ) оснастить его двуумя парами микро авиационных подшипников ., внешней пружиной( компенсирующий избыточный вес) и ванночкой с вязким демпфером . Эта модернизация позволила мне использовакть замечательную головку сделанную из головки Денон 102 Кестасом и его сотрудником с использованием проводника 1924 г.с применением такого же возраста полюсных наконечникиков.
Настоящее эзотерическое чудо воспроизведения ЛП произошло ,когда сигнал от головки я пропустил через МС трансформатор 1930 г.RCA . Прослушивание того , что я натворил происходило в присутствии Антона Степичева.( позже повешу картики и продолжу)

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2012 в 22:22.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:43   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Звукосниматель ,включая МС трансформатор 1930 г изготовления , о чем я рассказал является совершенным по всем техническим параметрам ,которые я перечислил с точки зрения воспроизведения СТЕРЕО ЛП для последующей записи в моноверсии записей камерной и симфонической музыки..Он также совершенен с эзотерической точки зрения.
Для воспроизведения ранних моно пластинок оптимальный радиус иглы должен быть равен не стандартные 17 мк (как ДЕНОНЕ 102) ,а 25 мк как это было сделано в головке моно ОРТОФОН ( 1948 г. выпуска) Похвастаюсь! Таких головок у меня 3 шт ( см вложение).Проблема только в том что головку эту заставить звучать очень сложно ,но если это удасться вы сможете выйти на прямое общение с музыкантами исполнителями их душами и темпераментами. Мне это удалось благодаря использованию в качестве тонарма трубки от старинного фотоштатива, изготовленного в самом начале 20 века и все того же трансформатора МС 1930 г. изготовления RCA. Головка ОРТОФОН мной крепиться к шеллу отрезанному от ранее описанного мной телефункеновского тонарма, Шелл в этом случае по вертикали малоинерционен и поворачивается вертикально очень легко за счет использования в осях 3 мм авиационных подшипников.( см. вложение).Уравновешивание прижима к грампластинке достигается опять же пружинкой ( сверху).Горизонтальноеое вращение обеспечивается осью на другом конце трубки тонарма то же с применением авиационных микро подшипников.Особенность этого звукоснимателя состоит в том ,что -кабель от предусилителя подводится до самой головки.Звучание джаза с применением этого звукоснимателя поразило Антона Степичева.

Во вложении мои головки Ортофон моно, Градо и Денон 102 в модификации Кестаса.И последнее Тонарм для моно Ортофонов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2396.jpg
Просмотров: 1206
Размер:	52.9 Кб
ID:	4609  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2404.jpg
Просмотров: 1375
Размер:	34.0 Кб
ID:	4610  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2401.jpg
Просмотров: 1300
Размер:	64.5 Кб
ID:	4612  

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2012 в 23:44.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:45   #5
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Цитата:
Eugen Komissarov писал(а):
Анатолий Лихницкий писал(а):
Для воспроизведения ранних моно пластинок оптимальный радиус иглы должен быть равен не стандартные 17 мк (как ДЕНОНЕ 102) ,а 25 мк как это было сделано в головке моно ОРТОФОН ( 1948 г. выпуска)
Анатолий Маркович, как отличить такие пластинки?
И что происходит, если воспроизводить их иглой 17 микрон?

Размеры канавки ЛП под 18 микронные иглы были стандартизованы в 1959 г. в МЭК 98-1 вместе с параметрами стереогрампластинки.До 1959 г. был разброд и шатание в размерах канавки. Однако смею утверждать ,что американские моно Виктор , Колумбия ,Руллете и Верве, выпущенные до 1959 г. лучше читаются иглой с радиусом 25 мк.
Если канавка не подходит под 25 мк иглу на тутийных местах даже у не игранной пластинки Вы услышите краки. Если канавка не подходит под 18 мк иглу прослушивание ее будет сопровождаться слегка неоднородным шумом и иногда прерывистостью звучания.

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2012 в 23:23.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:47   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Анатолий Лихницкий писал(а):
Звукосниматель ,включая МС трансформатор 1930 г изготовления , о чем я рассказал получился совершенным по всем объективным параметрам ,которые я перечислил ,ваэными с точки зрения воспроизведения СТЕРЕО ЛП и для последующей записи на СД-Р камерной и симфонической музыки..Он также совершенен с эзотерической точки зрения.
Для воспроизведения ранних моно пластинок оптимальный радиус иглы должен быть равен 25 мк как это было сделано в головке моно ОРТОФОН ( 1948 г. выпуска) Похвастаюсь! Таких головок у меня 3 шт ( см вложение).Проблема только в том что головку эту заставить звучать очень сложно , но если это удасться благодаря моим советам Вы сможете выйти на прямое общение с музыкантами исполнителями, их душами и темпераментами.

Я прошу у всех извенения за бомжацкий вид моих наработок - дело в том , что они представляют собой не коммерческие технические решения , а воплощают только принципиальные идеи , к тому же я свои поделки не продаю. Да и лет мне как вы знаете уже 76 и руки меня иногда не слушаются и зрение у меня уже не как у 30 летнего и фотик у меня простенький-пенсионерский..Главное улавливаливайте мои идеи ,а они ,если Вы в них вникните, то есть не воспринимаете их как хаос, далеко не маразматические -за это я отвечаю!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2412.jpg
Просмотров: 1231
Размер:	54.2 Кб
ID:	4613  

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2012 в 23:17.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:50   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Цитата:
Sber писал(а):
Анатолий Маркович!
Меня зовут Сергей! Я так же использую деревянные фирменные иглы и отметил эту особенность у себя на моих пластинках. Иглы я применял на патефонной голове с бОльшим весом, но по идее эти иглы и создавались для использования на патефоне.
Ваши ремастеринги у меня есть. К сожалению их прослушивание не может помочь мне в моем вопросе.
Сформулирую свой вопрос для Сергея более понятно.
Имеется ли на его системе при использовании его тонарма и головы и деревянных игл ( с указанным выше прижимом) деградация звучания к концу стороны. Если можно - выложите запись стороны.
Сергей ! Я обозначил Вас по нику ,что бы Вы не приняли мое обращение к Вам как обращение к Сергею Банковскому!
Я привел запись одной стороны пластинки из Паяцев, воспроизведенной мной английской деревянной иглой с прижимной силой 35 гс . Я взал этот пример так как Паяцы отпечатаны на очень шумной массе HMV в области ВЧ , чтобы Вы могли услышать в какой степени убывают ВЧ к концу записи одной стороны.Других шумов и рокотов при этом как вы заметили не возникает.

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2012 в 23:18.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:53   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Цитата:
Sber писал(а):
Анатолий Маркович!
Все понял. Спасибо Вам большое!
Сергей! Вообще то Вы подняли очень серьезную, причем на уровне физики проблему .Боюсь ,что в этой ветке из за ее практической фотонаправленности подобную тему вряд ли можно будет обсудить, поэтому я открою отдельную ветку, скажем : Деревянная игла спасает музыкальное прошлое.

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2012 в 23:19.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:57   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Цитата:
Sber писал(а):
Сергей! Очень интересно! Только почему то нет звука.
Деревянные иглы к концу 10 дюймовой пластинки часто уже стачиваются и тембр и характер звучания может сильно меняться. Нельзя ли выложить что нибудь со звуком и сделать запись одной стороны с деревянной иглой.
Это поможет некоторым не много расширить накопленный опыт.
Sber! 99% ремастерингов начиная с 1994т г.я сделал с использованием примерно такой же головки и английских деревянных игл.Прижимная сила 35 гс. У Вас же есть мои ремастеринги! Например, опера ПАЯЦЫ с Валентэ, Гранфорте , Сарачени.Можете расширить накопленный опывт и на моих записях.
http://www.shabad.ru/mp3/Tpack_09.mp3

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2012 в 23:19.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:59   #10
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

«Граммофонная пластинка должна допускать проигрывание на стандартном граммофоне (ОСТ НКМ 20022) иглами средней громкости (ОСТ НКМ 4213), при смене игл после каждого проигрывания, не менее 40 раз без появления искажений, заметных на слух..»
Теперь понятно, почему даже в сундуке самой бережливой бабушки трудно найти неповрежденную шеллачную грампластинку.
40 проигрываний стальной иглой - это ведь допустимый стандартом 1930 гг. предел. А что происходит когда пластинка проигрывается современным звукоснимателем с алмазной иглой ? Оказывается разрушения пластинки происходит при меньшем количестве проигрываний и оно более раздражающее чем после проигрывания стальной иглой
.см. http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1542
Так с чем может быть связано спасение нашего музыкального прошлого ,записанного на грампластинках на 78 об/мин - с использованием при их воспроизведении исключительно деревянных игл.
Деревянная была игла изобретена на "Grammophone" в начале 1900 годов. Деревянные иглы тогда назывались "иголки амурфибра" и рекламировались на конвертах граммофонных пластинок так:
ИГОЛКИ АМУРФИБРА
Обыгрываемые исключительно фибровыми иголками граммофонныя пластинки сохраняются бесконечное время и дают мягкий звук

Главное достоинство деревянной иглы состоит в том, что ее кончик быстро принимает форму канавки грампластинки, благодаря чему деревянная игла лучше других справляется с огибанием поврежденных участков канавки. Кроме того, пара дерево - шеллак имеет очень малый коэффициент трения, благодаря чему достигается минимальный шум при воспроизведении и сводится к минимуму износ грампластинки. Но и у деревянной иглы есть свои недостатки. Для ее применения опять же требуется специальный зажим, масса которого увеличивает инерцию подвижной системы головки звукоснимателя (тоже в два-три раза). Игла быстро изнашивается при прохождении поврежденных участков канавки. Это и понятно, ведь на поврежденных участках обнажаются частицы твердого наполнителя, которые имеют выраженные абразивные свойства. Кроме того, кончик иглы, вписанный в канавку, постепенно вытягивается вдоль нее, что приводит к геометрическим и аппертурным искажениям. Последние проявляются в ослаблении высоких частот в конце грампластинки.

Несмотря на отмеченные недостатки, я остановил свой выбор на деревянной игле.
И вот какой результат можно получить при грамотном на уровне физики проектировании звукоснимателя с деревянной иглой, кстати внешне похожего на тот, который сфотографирован Сергеем Банковским
viewtopic.php?f=8&t=9162&p=148984#p148984" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
И что исключительно важно, при воспроизведении грампластинки ни когда не проигранными алмазной или стальной иглой:
Играет Пабло Казальс .см.
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2274 ( играет ссылка на трек)
Записано на HMV в 1938 г .; отпечатано на Victor. Пластинки куплшены на Ебее из хранилища Victor до меня не игранные.
(Продолжение следует)

Последний раз редактировалось AML+, 28.07.2012 в 23:20.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:42.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot