Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.02.2010, 16:14   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию RIAA -ликбез

Почитал некоторых авторов про RIAA и ужаснулся –полное неведение в рассматриваемом вопросе!.
Изрядно огорчившись , я решил устроить некоторый ликбез на тему , что такое RIAA и оформить его в виде отдельного потока , начав все с нуля. Далее я решил большинство высказываний относительно RIAA в потоке про RX-корректор удалить.
Итак, ноги RIAA коррекции(и др. аналогичных коррекций существовавших до 1958 г.) выросли из двух преставлений:
1-е представление. Из среднего спектра плотности мощности музыкальных программ самого разного вида.
Этот спектр полученный в результате множества измерений реальных звучаний имеет максимум на частоте 500 Гц .Выше наблюдается сначала спад первым порядком а начиная с 2-2,5кГц наблюдается спад вторым порядком вплотьдо 20 кГц. Ниже 500 Гц наблюдается спад спектра с наклоном примерно 3 дБ/окт и меньше.
Естественно , что разные по жанрам музыкальные программы имеет отличающиеся средние спектры , но если руководствоваться еще и этими нюансами, то вопрос создания стандартной RIAA коррекции при воспроизведении грампластинок ни когда бы не был решен.
2-е представление. Из механо-геометрических параметров стандартной грампластинки . Я имею ввиду то, что Lp имеет три зависимых от частоты ограничения максимального уровня записи:
А) На участке 20 -500 Гц амплитудное ограничение смещения , вызванное вероятностью пересечений канавок (наезд одной канавки на другую).В этом случае предельное допустимое смещения модулированной канавки составляет 50 мкм
Б ) На участке 500 Гц -2,2 кГц наблюдается ограничение колебательной скорости записи ( имеется ввиду то, когда крутизна модуляции канавки, особенно в зоне близкой к центру пластинки так велика ,что игла, даже без учета гибкости подвижной системы звукоснимателя начинает не вписываться в крутую канавку в зоне ее перехода через ноль и поэтому выбрасывается из нее. Для стандартной Lp предельная колебательная скорость канавки составляет 25 см/сек.
В) На участке от 2,2 кГц и выше наблюдается ограничение ускорения кончика иглы с пределом величиной 1000 q.Опять же без учета динамических параметров звукоснимателя, только исходя из геометрии сферического кончика иглы с стандартным радиусом 15 мк, из за его ускорения более чем 1000 q игла не вписывается в кривизну канавки на вершинках волны сигнала и выбрасывается из канавки.
Понятно , что если бы при записи пластинки не было частотного пред искажения музыкального сигнала, при котором уровень высоких частот повышается , а низких частот понижается эдак на 20 дБ , то с учетом среднего спектра музыкального сигнала и геометрии грампластинки мы бы все время упирались в проблему пересечения канавок , другие ограничения нас бы не беспокоили. Плохо это или хорошо ? Плохо! Плохо, потому что в режиме записи с плоской АЧХ, уровень записи нам пришлось бы понижать на 15-20 дБ , по сравнению с стандартным корректированием по RIAA , а это, как вы понимаете, привело бы к ощутимому ухудшению соотношения сигнал/ шум.
Итак , акцентирую внимание, что RIAA стандартом в процессе записи/воспроизведения Lp предумотрена два корректирования :
-одно при записи (в усилителе до рекордера) и второе при воспроизведении (в предварительном усилителе ). Принципиальная особенность этих корректирований состоит в том ,что произведение их передаточных функций в диапозоне частот 20 -20000 Гц равно единице или другому постоянному числу.
Известная нам RIAA коррекции при записи и при воспроизведении были разработаны фирмой Victor в 1940 гг. именно с целью улучшения соотношения сигнал/ шум в грамзаписи на основе учета средних спектров музыки и трех упомянутых выше пределов грамзаписи . Применительно к Lp эти коррекции были одобрены в 1957 г. Ассоциацией американских производителей звукозаписей (английская абривиатура RIAA ) , а в 1958 принята как Международный стандарт МЭК 98 . Мы присоединились к этому стандарту где -то в 1960 , а до этого у нас была своя гостовская коррекция записи.
Пионером пред корректирования с последующим обратным корректированием была фирма HMV, которая еще в 1926 г. предложила применять при записи пред корректирование АЧХ ( спад АЧХ на НЧ, ниже 250 Гц ), и последующее обратное корректирование (с соответствующим подъемом АЧХ) при воспроизведении.
Напоминаю всем , что все коррекции и при записи и при воспроизведении всегда делались с использованием минимально фазовых цепей, для которых закономерна однозначная связь АЧХ и ФЧХ и у которых пред искажения и по АЧХ и по ФЧХ при записи полностью компенсируются пред искажениями в корректоре с обратной передаточной функцией. Для Скайна! Применение в данном случае корректирующих звеньев с линейной фазой недопустимо!
RIAA коррекцию для воспроизведения Lp можно задать по точкам в виде таблицы уровней передачи с шагом частоты в одну треть октавы. Именно так RIAA задана в МЭК 98 , но для инженерных расчетов лучше задавать ее через полюса и нули передаточной функции корректора.
Передаточная функция RIAA корректора должна иметь полюс 50 Гц ; ноль 500 Гц; полюс 2120 Гц. Фазовая характеристика корректора не нормируется, поскольку в случае минимально фазового корректирования она получается автоматически такой какой нужно для обратного корректирования.
Для тех, кто забыл, что такое передаточная функция - это комплексный спектр Фурье или (в более обобщенном виде Лапласа) от импульсной реакции корректирующего четырех-полюсника..
АЧХ это 20 lg от отношения модуля спектра передаточной функции к условному нулевому уровню сигнала. При определении АЧХ чисто инструментально применяют генератор синусоидального сигнала или генераторы "белого" или "розового" шума. Музыкальные сигналы не приемлемы для определения передаточной функции четырехполюсника..

Последний раз редактировалось AML+, 21.02.2010 в 22:50.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 18:31   #2
Humbl
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: москва
Сообщений: 154
По умолчанию Ответ: RIAA -ликбез

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Музыкальные сигналы не приемлемы для определения передаточной функции четырехполюсника..
Почему?
Humbl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 18:35   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: RIAA -ликбез

Цитата:
Сообщение от Humbl Посмотреть сообщение
Почему?
Потому что он не определяем аналитически.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 21:01   #4
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,610
По умолчанию Ответ: RIAA -ликбез

Анатолий Маркович!
Включите в этот FAQ понятие и схему анти-RIAA пожалуйста.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 22:12   #5
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: RIAA -ликбез

Анатолий, Маркович, спасибо за хорошее описание!

Для англоязычных вот очень хороший ресурс:

http://www.euronet.nl/~mgw/backgroun...kground_1.html

Очень хорошо описывается сама передаточная функция для RIAA и "расширенного RIAA", "анти-РИАА" в различных вариантах и много других полезных материалов.

Ниже передаточная функция RIAA.

E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 22:13   #6
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: RIAA -ликбез

Анти - RIAA:

http://www.euronet.nl/~mgw/backgroun...kground_6.html
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 23:19   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: RIAA -ликбез

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович!
Включите в этот FAQ понятие и схему анти-RIAA пожалуйста.
Анти RIAA не существует ,так как АЧХ записи и воспроизведения делаются по одному и тому же RIAA стандарту. Текст же свой я уточнил , чтобы все поняли, что существуют две RIAA коррекции :: одна для записи ,а другая для воспроизведениия . Для того чтобы передаточная функция воспроизведения была обратной по отношению к передаточной функции записи полюса передаточной функии записи превращаются в нули , а нули в полюса , причем с теми же заданными частотами 50 ,500, 2120 Гц
Схему соответствующую характеристике записи вы можете позаимствовать из любого корректора с последовательной ООС по напряжению. Цепь ООС и есть корректор с "обратной" RIAA.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2010, 00:32   #8
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,610
По умолчанию Ответ: RIAA -ликбез

AML+, после Ваших объяснений становится всё понятно.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2010, 12:43   #9
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: RIAA -ликбез

"Анти RIAA" - это название кривой, а название конкретного устройства, которое формирует из сигнала с действующим уровнем 1В сигнал, скорректированный по RIAA, с выходным уровнем 5мВ на 1К.
Устройство имеет выходной импеданс 5мВ и предназначено для испытание корректоров.

Последний раз редактировалось E.K., 22.02.2010 в 12:51.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2010, 12:55   #10
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: RIAA -ликбез

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
"Анти RIAA" - это название кривой, а название конкретного устройства, которое формирует из сигнала с действующим уровнем 1В сигнал, скорректированный по RIAA, с выходным уровнем 5мВ на 1К.
Устройство имеет выходной импеданс 5мВ и предназначено для испытание корректоров.
Нет такого названия!Назовите источник этого вульгарного каверканья языка!
Есть коррекция записи по стандарту RIAA (или инверсная коррекция относительно коррекции воспроизведения по стандарту RIAA)
Есть коррекция воспроизвежения по стандарту RIAA

Последний раз редактировалось AML+, 22.02.2010 в 13:50.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:10.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot