Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Концептуальная оптимизация
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Концептуальная оптимизация Тракт записи/воспроизведения и его концептуальная оптимизация

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.01.2018, 20:41   #51
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 618
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
ДАК для Славы собирал я, поэтому отвечу. В этом ДАКе два рандомизатора, пассивный, о котором говорит Слава и активный, с катодной индуктивностью, блэкгейтом, и (между прочим) с резистором для точной настройки смещения. Оба по Шабаду. Так вот в пассивном рандомизаторе, боши в меди 2 мкФ и банки 8 мкФ дали идеальный звук. Подбирал Слава по месту, т.е. на своей системе и в своей комнате прослушивания. Дальнейшие расчеты показали, что славин слух точно определил необходимую емкость, которая полностью совпала с расчетной.

Если рандомизаторы правильные, т.е. тщательно настроенные, то их количество может быть любым, т.е. их не может быть много.
Я сделал два ДАКа для Славы, один простенький, только с пассивным рандомизатором и сложный с ламповым выходом и двумя рандомизаторами, с пассивным и активным. Сложный ДАК обыгрывает простенький... по ясности!
Спасибо. Вы подарили надёжду на счастливое будущее...
П.С. Сергей, а что такое "пассивный рандомизатор", который у Славы в ДАКе? Я невнимателен и что-то пропустил или?
Andryushka вне форума  
Старый 26.01.2018, 20:42   #52
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 61
Сообщений: 3,503
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
ДАК для Славы собирал я, поэтому отвечу. В этом ДАКе два рандомизатора, пассивный, о котором говорит Слава и активный, с катодной индуктивностью, блэкгейтом, и (между прочим) с резистором для точной настройки смещения. Оба по Шабаду. Так вот в пассивном рандомизаторе, боши в меди 2 мкФ и банки 8 мкФ дали идеальный звук. Подбирал Слава по месту, т.е. на своей системе и в своей комнате прослушивания. Дальнейшие расчеты показали, что славин слух точно определил необходимую емкость, которая полностью совпала с расчетной.
Это тот звук, который на ролике?
Малиновский Александр вне форума  
Старый 26.01.2018, 21:39   #53
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,733
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
В моём 30 Гн + вторичная обмотка.
Из отрывочных сведений которые я имею:
У Вас две обмотки, первичная и вторичная, включенные последовательно. Одна из обмоток имеет индуктивность 1,7 Гн и сопротивление 222 Ома. Судя по сопротивлению это первичка, а судя по индуктивности это вторичка. Так все-таки какую обмотку Вы включаете в катод? Какое у нее сопротивление? Какова у нее индуктивность? Если это вторичная обмотка, то ее сопротивление примерно 2 Ома, и лампа скоро сгорит. Если ее сопротивление 222 Ома, то индуктивность ее порядка 10 Гн и это видимо вторичка. Уточните пожалуйста.
В индуктивность первички в 30 Гн верится с трудом...

Цитата:
Почему?
См. формулу для частоты f2 рандомизатора.
Цитата:
Настройки каких параметров?
Емкости
Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
что такое "пассивный рандомизатор", который у Славы в ДАКе? Я невнимателен и что-то пропустил или?
Это пассивный четырехполюсник, он не требует питания и является правильным рандомизатором фаз.
Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Это тот звук, который на ролике?
Роликов было несколько. Какой Вы имеете в виду? На одном из роликов тест на отдачу в НЧ регистре, где отдача регистрировалась через прием НЧ вибраций диваном
Нам было важно добиться наиболее ясного и интонированного баса без потери его мощности. Вряд ли ролик передал что-то внятное.
Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Как только у Вас появился параллельный контур в катоде С-L-C фильтр питания включается последовательно с ним и лупасит в сетку своим током за счёт падения напряжения на катодном контуре.
Да, лупасит в сетку. Это то, что нам надо. Активный рандомизатор.
Цитата:
А вот если нет контура в катоде? Неужели рандомизация анодной нагрузки за счёт контура транса и ёмкости фильтра питания (упрощённо) хуже чем по сетке? Или здесь нет переворота фазы и поэтому потому?
В рандомизаторе фаз говорить о повороте фазы не приходиться, так как фаза рандомизирована, т.е. сигнал диффузный. Если этот диффузный сигнал подать на сетку получаем активный рандомизатор, с высокой эффективностью. Если диффузный сигнал гуляет по колебательным контурам и не поддерживается лампой, а наоборот, демпфируется ее низким внутренним сопротивлением, то рандомизатор есть, и он улучшает звук, но он пассивный и без специальных организационых мер малоэффективен и трудно управляем.
Сергей Шабад на форуме  
Старый 27.01.2018, 15:00   #54
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 618
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Сергей, меня порадовало Ваше "фе" по отношению к звучанию 30 Гн транса в постах где-то выше. Жму лапу! Много генри получить нельзя не потеряв музыку. Увеличиваем сечение - теряем микродинамику за счёт потерь в стали. Увеличиваем количество витков теряем музыку в паразитных емкостях обмотки... Всё, что написал это сугубо ИМХО.

Последний раз редактировалось Andryushka, 27.01.2018 в 17:32.
Andryushka вне форума  
Старый 27.01.2018, 20:12   #55
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,733
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

В этой ветке мы обсуждаем тему наикратчайшего пути из возможных тракта воспроизведения CD, поэтому некоторые посты я переместил в другую ветку >>>
Всего три или четыре человека не поленились и сделали ЦАП на резисторах R-2R, поэтому лучше бы задавать автору вопросы, касающиеся такой реализации.
Сергей Шабад на форуме  
Старый 27.01.2018, 23:20   #56
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 618
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
В этой ветке мы обсуждаем тему наикратчайшего пути из возможных тракта воспроизведения CD, поэтому некоторые посты я переместил в другую ветку >>>
Всего три или четыре человека не поленились и сделали ЦАП на резисторах R-2R, поэтому лучше бы задавать автору вопросы, касающиеся такой реализации.
Оне гордые и на вопросы не отвечают. Верней отвечают вопросом на вопрос. Дальше не буду продолжать, а то эти авторы такие обидчивые...
Andryushka вне форума  
Старый 20.02.2018, 00:35   #57
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 750
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от Слава Посмотреть сообщение
Особенно когда ничего нет Где ваши ролики? Или хотя бы фото
Ролики и фото - чего?

В последний раз я отливал бетонные корпуса для АС. Но сие было аж в 2011 году. Где-то в темах Димы-Солнечного и фотки постил, когда обсуждали состав бетона - он отливал бетонные щиты.

Ныне же я пользуюсь исключительно промышленными, серийными приборами, ничего не твикаю и не переделываю.
Исключение - шнуры. Обычно отрубаю кусок от бухты промышленного шнурка, припаиваю стандартные коннекторы. И всё...
apegad вне форума  
Старый 20.02.2018, 00:38   #58
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 750
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Если два разных усилителя не отличаются по звуку, значит они одинаково херовые!
Задача усилка - всего лишь точно повторить вейвформу сигнала, просто с другим размахом вольт/ампер.
Качественные усилители будут работать одинаково, а вот всяких девиаций и отклонений от формы - действительно может быть бесконечно много. Поэтому разнозвучащие усилители и будут херовыми.
apegad вне форума  
Старый 20.02.2018, 10:38   #59
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,733
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Задача усилка - всего лишь точно повторить вейвформу сигнала, просто с другим размахом вольт/ампер.
Согласен, осталось определиться с тем, что из себя представляет сигнал и как получается вейвформа, сложением спектральных составляющих или наложением.
Цитата:
Качественные усилители будут работать одинаково, а вот всяких девиаций и отклонений от формы - действительно может быть бесконечно много. Поэтому разнозвучащие усилители и будут херовыми.
Мне трудно себе представить, что разнозвучащие усилители различались бы передаточной функцией в звуковом диапазоне частот так сильно, что бы звучать по-разному. 20-20 000, минимум фазовых искажений и все, передаточная функция одна и та же у любого усилителя, вейвформа не различима на выходе от усилителя к усилителю.
Сергей Шабад на форуме  
Старый 20.02.2018, 11:12   #60
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 750
По умолчанию Ответ: Самый короткий в мире тракт воспроизведения CD

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Согласен, осталось определиться с тем, что из себя представляет сигнал и как получается вейвформа, сложением спектральных составляющих или наложением.
Проще всего опереться на цифирку.
Количество степов ключа заранее известно. Берём выборку, хоть бы и с простой децимацией и сравниваем вход с выходом.

Цитата:
вейвформа не различима на выходе от усилителя к усилителю.
Если бы всё было так прекрасно.
Вот картинка. Жёлтым сигнал на входе, а синим отметился реальный усь, как бы ужасно не показалось.
Скрин выдран из видео, так что попала смена кадров, но не особо путает
apegad вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:05.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot