Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.02.2016, 21:25   #11
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Ток в лампе всегда совпадает по фазе с напряжением на сетке. Если в цепи анода и катода включены резисторы, то относительно общего провода, напряжение на аноде будет инвертировано, а на катоде будет синфазным.
В рассматриваемой схеме, на аноде первой лампы действует инвертированное напряжение по отношению к ее сетке. На аноде второй лампы напряжение синфазно с напряжением на сетке первой лампы, так как ни катодный резистор, ни каскад с общей сеткой не инвертируют фазу. При выборе ламп с высокой крутизной и точного подбора катодного резистора (Лейбовиц применил EL84 с крутизной 11мА/В и катодный резистор 130 Ом с точностью ±5%), каскад получается сбалансированным настолько, что получил звание HiFi. Так как каскад сбалансирован, значит токи через первую и вторую лампу, во-первых одинаковы, а во-вторых противофазны.
Это означает, что они компенсируют друг друга на катодном резисторе, и если мы подключим вольтметр (понятно, через конденсатор) параллельно катодному резистору (реально или на симуляторе), то напряжение на нем будет равно нулю или на несколько порядков меньше (из-за не идеальной сбалансированности) чем необходимое напряжение для раскачки второй лампы.
Получаем парадокс, в случае хорошей балансировки каскада, он не должен работать. Почему же он работает даже при идеальной балансировке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6BQ5-EL84-Compact-Hi-Fi-Power-Amplifier-Schematic.png
Просмотров: 1180
Размер:	42.8 Кб
ID:	8160  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 22:40   #12
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Ток в лампе всегда совпадает по фазе с напряжением на сетке. Если в цепи анода и катода включены резисторы, то относительно общего провода, напряжение на аноде будет инвертировано, а на катоде будет синфазным.
В рассматриваемой схеме, на аноде первой лампы действует инвертированное напряжение по отношению к ее сетке. На аноде второй лампы напряжение синфазно с напряжением на сетке первой лампы, так как ни катодный резистор, ни каскад с общей сеткой не инвертируют фазу. При выборе ламп с высокой крутизной и точного подбора катодного резистора (Лебовиц применил EL84 с крутизной 11мА/В и катодный резистор 130 Ом с точностью ±5%), каскад получается сбалансированным настолько, что получил звание HiFi. Так как каскад сбалансирован, значит токи через первую и вторую лампу, во-первых одинаковы, а во-вторых противофазны.
Это означает, что они компенсирую друг друга на катодном резисторе, и если мы подключим вольтметр (понятно, через конденсатор) параллельно катодному резистору (реально или на симуляторе), то напряжение на нем будет равно нулю или на несколько порядков меньше (из-за не идеальной сбалансированности) чем необходимое напряжение для раскачки второй лампы.
Получаем парадокс, в случае хорошей балансировки каскада, он не должен работать. Почему же он работает даже при идеальной балансировке?
Я не прав. Интрига есть. Она в том, что у каскада с общей сеткой коэффициент усиления по току равен 1. Тогда как у каскада с общим катодом больше 1.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 10:48   #13
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию

Схема рис.2 (пост 1) работает как дифкаскад, перераспределяя ток, определяемый резистором в катоде (этот резистор является источником тока). Схема работает в теории абсолютно симметрично в два такта, а на практике симметричность неполна из-за неидеальности ИТ и самих ламп.

На анодах ламп - противофазное напряжение.
Отчего?
Оттого что левая лампа инвертирует сигнал, а правая нет.
Включив между анодами нагрузку, получаем усилитель.

В аттаче вполне рабочая схема с коэффициентом усиления чуть более 10.
Резистор R6 добавлен, чтобы уравнять базовые токи транзисторов. В ламповой схеме он не нужен (или может быть антизвонным, т.к. правая часть работает с общей сеткой, и полоса её усиления весьма широка).

Цитата:
если мы подключим вольтметр (понятно, через конденсатор) параллельно катодному резистору (реально или на симуляторе), то напряжение на нем будет равно нулю или на несколько порядков меньше
Сергей, в данном пункте ошибка. На катодах будет (в идеале) ровно 1/2 входного сигнала.
Из-за неидеальности источника тока будет небольшое расхождение с теорией.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дифкаскад.jpg
Просмотров: 837
Размер:	14.9 Кб
ID:	8162  
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 13:40   #14
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Следует заметить, однако, что выходной каскад, построенный таким образом (как теперь говорят - "сэлфсплиттер") - работает паршиво с т.з. звуковой... Да и "звук" традиционного "ФИ с длинным хвостом" также нравится далеко не всем подряд... Почему, в частности, и Маркович рекомендовал применение "бесхвостого" ФИ.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 15:14   #15
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Схема рис.2 (пост 1) работает как дифкаскад...
В дифференциальном каскаде происходит усиление дифференциального сигнала и подавление синфазного. Происходит это за счет общего катодного/эмиттерного резистора. В случае дифф. сигнала ООС на этом резисторе компенсируется, а в случае синфазного ООС не компенсируется, поэтому коэф. усиления для синфазного сигнала падает.

Цитата:
Сергей, в данном пункте ошибка. На катодах будет (в идеале) ровно 1/2 входного сигнала.
Из-за неидеальности источника тока будет небольшое расхождение с теорией.
Никакой ошибки нет.
Так как происходит усиление дифференциального сигнала, то ООС на общем резисторе отсутствует. Из-за отстутствия ООС, на R6 (схема Лейбовица) анодный ток первой лампы создает сигнал равный произведению крутизны и сопротивления катодной нагрузки. Сопротивление резистора R6 таково, что этот сигнал равен входному, т.е. сигналу на сетке первой лампы. Этот же сигнал действует и между сеткой и катодом второй лампы, поэтому токи в лампах равны и противофазны. Именно благодаря этому не возникает ООС на R6, так как напряжение на нем близко к нулю. Но с другой стороны, если напряжение на нем 0, то вторая лампа ничего не усиливает, кроме этого 0. Значит в ней не должен возникнуть сигнальный анодный ток.
В этом и состоит парадокс.
Может кто-нибудь с Вегалаба построит в симуляторе выходной каскад усилителя Лейбовица и измерит переменное напряжение на резисторе R6?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 15:51   #16
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
происходит усиление дифференциального сигнала
Именно так.
То есть, схема усиливает напряжение между сетками обоих ламп.
Т.к. одна из сеток заземлена, то ОБЕ ЛАМПЫ усиливают напряжение между незаземленной сеткой и землею. Причем в равной степени, и всё это естественно в классе А (по другому и быть не может).

Если оторвать сетку от земли, и подать сигнал между сетками, то в этом включении на катодах будет действительно лишь очень малое переменное напряжение сигнала, обусловленное небольшой несимметричностью практической схемы.
Цитата:
не возникает ООС на R6
Не возникает ни в одном из рассмотренных включений.
Резистор можно заменить (и теоретически это нужно сделать, для более "правильной" работы схемы) источником тока, и понятно, что никакой ОООС на этом "длинном хвосте" не может быть в принципе.
Цитата:
анодный ток первой лампы создает сигнал равный произведению крутизны и сопротивления катодной нагрузки
Нет тут катодной нагрузки. Это источник тока, одним из основных свойств которого является весьма большое выходное сопротивление.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 16:01   #17
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Может кто-нибудь с Вегалаба построит в симуляторе выходной каскад усилителя Лейбовица и измерит переменное напряжение на резисторе R6?
Нет никакого смысла. Всё так, как описано мною выше.
На резисторе либо почти никакого сигнала, либо близкое к 1/2.
Не обязательно ведь лампы рисовать, чтобы понять принцип, верно?
Я попробую набрать в симуляторе, 2А3 устроит?...

Только я понятия не имею, какой номинальный ток у данной лампы (да и вообще у разных ламп).
Так что подсказывайте.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 16:18   #18
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Не работает в симуляторе, а почему - предположительно два варианта.
Либо модель лампы корявая, либо (что вероятнее) резистор как ИТ плох (мал?).
Теоретически верная схема наткнулась на ограничения физических элементов.
Впрочем, в ламповых схемах я могу ошибаться, запросто.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 16:21   #19
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Не работает в симуляторе, а почему - предположительно два варианта.
Либо модель лампы корявая, либо (что вероятнее) резистор как ИТ плох (мал?).
Теоретически верная схема наткнулась на ограничения физических элементов.
Впрочем, в ламповых схемах я могу ошибаться, запросто.
Давайте исследуем Вашу схему из поста № 13
Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Нет никакого смысла. Всё так, как описано мною выше.
На резисторе либо почти никакого сигнала, либо близкое к 1/2.
Не обязательно ведь лампы рисовать, чтобы понять принцип, верно?
Я попробую набрать в симуляторе, 2А3 устроит?...

Только я понятия не имею, какой номинальный ток у данной лампы (да и вообще у разных ламп).
Так что подсказывайте.
Если в библиотеке есть EL84 или 6BQ5, то лучше использовать их, у них усиление побольше, а значит балансировка будет лучше. Режимы на рисунке:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: el84.jpg
Просмотров: 720
Размер:	47.0 Кб
ID:	8163  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 16:33   #20
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Как работает фазоинвертор с катодной связью?

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Следует заметить, однако, что выходной каскад, построенный таким образом (как теперь говорят - "сэлфсплиттер") - работает паршиво с т.з. звуковой... Да и "звук" традиционного "ФИ с длинным хвостом" также нравится далеко не всем подряд... Почему, в частности, и Маркович рекомендовал применение "бесхвостого" ФИ.
Вот я и предлагаю разобраться как работает "хвостатый" ФИ. Тогда станет ясно, почему самый лучший ФИ трансформаторный.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:28.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot