Побеждает ли разум?

[skw]

Сообщение от ИГВИН

Могу сознаться, что таки да, я слышу эту разницу в направлении.

Как то не звучит :-)...Я бы, если слышал разницу, написал бы - "Я горжусь что слышу разницу"! Доказать "физикам" необоснованность их аргументов типа "человеческих слух не способен", "проводили измерения..", "слепые тесты не показали", мне еще проще, чем что-то доказать эзотерикам.

[skw]

Сообщение от С. Шабад

Только что Вы опровергли один из самых достоверных способов измерения искажений - компенсационный метод измерения.

Я опроверг "компенсационный метод слушания" - читайте внимательно.

Сообщение от С. Шабад

Если Вы занимаетесь физиологией слуховых ощущений, то не можете не знать, что при постоянной тренировке, ослабление слуха с возрастом может не наблюдаться.

То, что ОТДЕЛЬНЫЙ индивид МОЖЕТ слышать до 20кГц и в 100лет я и не сомневаюсь! Как не сомневаюсь и в том, что и в 20лет ОТДЕЛЬНЫЙ индивид может не слышать 10кГц вообще. Поэтому и снимают аудиограммы у экспертов, участвующих в эксперименте.
А то что это поддается "тренировке" - это мне неизвестно, ссылка на такие работы есть?

Сообщение от С. Шабад

Закончили, незакончили - это не важно. Свою безграмотность как в физике так и в физиологии слуха Вы уже продемонстрирвали.

Я это уже читал и принял и не оспариваю, зачем это повторять и мэтру общаться с безграмотным? Не отвечайте на мои безграмотные посты и все... как АМЛ...

[ИГВИН]

Сообщение от skw

Как то не звучит :-)...Я бы, если слышал разницу, написал бы - "Я горжусь что слышу разницу"! Доказать "физикам" необоснованность их аргументов типа "человеческих слух не способен", "проводили измерения..", "слепые тесты не показали", мне еще проще, чем что-то доказать эзотерикам.

Да нечем тут гордится. Не считаю и большим достижением...
Это один из многих вопросов в аудио, второстепенный на самом деле.
Спроектировать технику, с помощью которой эта разница начинает иметь значение, это больший повод для гордости. Но и сама гордость - как и скромность - не такие уж замечательные чувства.

[Сергей Шабад]

Сообщение от skw

Я опроверг "компенсационный метод слушания" - читайте внимательно.

Вы опровергли компенсационный метод и глядения (на вольтметр, например) то же.

То, что ОТДЕЛЬНЫЙ индивид МОЖЕТ слышать до 20кГц и в 100лет я и не сомневаюсь! Как не сомневаюсь и в том, что и в 20лет ОТДЕЛЬНЫЙ индивид может не слышать 10кГц вообще. Поэтому и снимают аудиограммы у экспертов, проводящих эксперимент.А то что это поддается "тренировке" - это мне неизвестно, ссылка на такие работы есть?

Вы меня не правильно поняли. Тренировке поддается не вспособность слышать 20 кГц, а способность слышать ньюансы и краски музыки. Именно эта способность и определяет пригодность эксперта для определения различия окраски, вносимой проводниками. И эта способность поддается тренировке, о чем свидеьтельствует тот факт, что многие режиссеры и музыканты 70 летнего возрасту могут дать фору 20-летнему юнцу в этой способности. Поэтому в публикациях МЭК, посвященных методике проведения экспертизы аудиоаппаратуры одно из основных требований - опыт прослушивания аудиоаппаратуры, при этом аудиограмма снимается у экспертов до 8 кГц.

Я это уже читал и принял и не оспариваю, зачем это повторять и мэтру общаться с безграмотным? Не отвечайте на мои безграмотные посты и все... как АМЛ...

Назовите хоть одну причину, что бы безграмотные посты замусоривали эту тему.

[AML+]

Сообщение от skw

Я опроверг "компенсационный метод слушания" - читайте внимательно.
То, что ОТДЕЛЬНЫЙ индивид МОЖЕТ слышать до 20кГц и в 100лет я и не сомневаюсь! Как не сомневаюсь и в том, что и в 20лет ОТДЕЛЬНЫЙ индивид может не слышать 10кГц вообще. Поэтому и снимают аудиограммы у экспертов, участвующих в эксперименте.
А то что это поддается "тренировке" - это мне неизвестно, ссылка на такие работы есть?
Я это уже читал и принял и не оспариваю, зачем это повторять и мэтру общаться с безграмотным? Не отвечайте на мои безграмотные посты и все... как АМЛ...

skw! Этот форум единомышленников, а также друзей хозяина этого дома , то есть меня.Если сказать иначе , этот дом приватная территория, в который допускаются в первую очередь друзья, но и не только друзья, но также оппоненты , но при условии, что они убедительно аргументируют свое не согласие с господствующей на этом форуме точкой зрения, причем пишут в манере уважительной по отношению к хозяину дома. Ваша аргументация демонстрирует невладение вопросом и непонимание сути моей статьи , кроме того вы не вежливы по отношению ко мне как хозяину дома.Такие нравоучения в мой адрес как "безграмотно" , "надо быть точным в терминологии" , "я опроверг компенсационный метод слушанья" и т.п. выражают лишь Ваши амбиции , причем без достаточных на это оснований.
В общем, я делаю Вам первое и последнее предупреждение.

[Сергей Рубцов]

Даужжж...

Вам с Шабадом и Малиновским давно пора написать брошюру "Как быстро нажить врагов и послать нах всех друзей".
И издать в версии "нормал", "сильвер" и "голд".
Будет пользоваться бешенным спросом.

[AML+]

Сообщение от Сергей Рубцов

Даужжж...

Вам с Шабадом и Малиновским давно пора написать брошюру "Как быстро нажить врагов и послать нах всех друзей".
И издать в версии "нормал", "сильвер" и "голд".
Будет пользоваться бешенным спросом.

Сразу печатаю инструкцию НОРМАЛ!
Всякий новичок на этом форуме,начавший постить с хамства по отношению к хозяину этого дома и при этом не показавший обществу наличие минимального количества извилин будет удаляться с этого форума без предупреждения.

[skw]

Сообщение от ИГВИН

Да нечем тут гордится. Не считаю и большим достижением...Это один из многих вопросов в аудио, второстепенный на самом деле.Спроектировать технику, с помощью которой эта разница начинает иметь значение, это больший повод для гордости. Но и сама гордость - как и скромность - не такие уж замечательные чувства.

Согласен - "Cкромность - худшее проявление тщеславия" (С) ?.
Согласен и с второстепенностью вопроса для аудио - но вопрос очень интересен, для физиологии слуха. А к возможности создания подобной техники с гипотетическими регуляторами степени "чистоты", "прозрачности", "эмоциональности" по-моему раньше придут физиологи, чем радиоинженеры и эзотерики, т.к. слуховое ощущение это прежде всего ОЩУЩЕНИЕ и оно разное у разных индивидов, даже при полной физической идентичности разражителя(это - не про провода).

У меня еще пара вопросов по проводам, если не трудно:
1/ На каких конкретно инструментах эффект наиболее выражен ?
2/ Пробовали ли Вы, не меняя направления проводов, поменять фазу входного сигнала? Дело в том, что если мы поменяем фазу сигнала, то, при определенных допущениях, это будет означать, что схема обозначенная Вами как "плохой звук", по временному направлению тока будет эквивалентна схеме "хороший звук" и не меняя в ней провода!
Поясню, что имею ввиду. Представьте что на вход схемы "хороший звук" подается одиночный положительный импульс и проследите направление тока - он будет идти по стрелке. Теперь на схему "плохой звук" мы подаем такой же импульс, но инвертированный - ток в ней тоже будет идти по стрелке.
Аналогично, проследите с отрицательным импульсом - ток, в обеих схемах, будет идти теперь "против" направления стрелок.
То же самое будет происходить и на музыке - т.е. мгновенное временное направление тока в обоих схемах будет идентичным (т.е "отношение" мгновенного направления тока к направлению стрелок).
Интересно что будет происходить с эффектом? Т.е., при инвертировании входного сигнала на схеме "плохой звук" и сравнении ее звучания со схемой "хороший звук" звук также останется плохим или превратится в "хороший"?

[skw]

Сообщение от С. Шабад

Вы опровергли компенсационный метод и глядения (на вольтметр, например) то же.

В пределе, да - перед экспериментом с вольтметром, тоже необходимо убедиться, что человек не слепой и его зрение достаточно, чтобы различить на нем цифры и положение стрелки.

Сообщение от С. Шабад

Поэтому в публикациях МЭК, посвященных методике проведения экспертизы аудиоаппаратуры одно из основных требований - опыт прослушивания аудиоаппаратуры, при этом аудиограмма снимается у экспертов до 8 кГц.

Что я и говорил. Она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть снята в подобном эксперименте (при отказе от каких-либо других измерений кроме "прослушивания"), чтобы после публикации иметь возможность количественно понять, что обозначает:

Сообщение от AML

Результат эксперимента: "В первом случае СЛЫШИМОЙ добавки нет!"

-------------------------------------------------------------------
PS По непониманию:

Сообщение от С. Шабад

Вы меня не правильно поняли.Тренировке поддается способность слышать ньюансы и краски музыки.

Согласитесь, это несколько отличается от:

Сообщение от С. Шабад

При постоянной тренировке, ослабление слуха с возрастом может не наблюдаться.

[skw]

Пояснения к #88 и более простая формулировка эксперимента и вопроса:
1. Имеем схему с "хорошим" звуком"
Вопрос:
Инвертировка фазы (на входе, либо на выходе усилителя) меняет "хороший" звук на "плохой"?
или ничего не меняется?
или нечто-другое ?

2. И тот-же вопрос - на каких конкретных инструментах(или любой другой факт - голос, соло, фрагменты с сильной динамикой, "форте", "пиано", "тремоло", "глиссандо"...... ) эффект направления лучше слышится ?