Источник питания - одно из худших мест в звуковом аппарате

[Yury_G]

Господа, я закончил свой тяжкий труд по работе источников питания. Эта тема касается СВЧ лишь каким-то боком и вполне заслуживает отдельной ветки


Часть №1. Определение "идеального источника питания"

По-моему, уже давно ни у кого не вызывает раздражения тот факт, что цепи питания- это сигнальные цепи, в том смысле, что по ним замыкаются "звуковые" токи каждого каскада.

А если так, то требования, предъявляемые к ним (как к идеальному источнику питания) таковы: Эта должна быть некая "батарейка" с необходимым вольтажем и неким постоянным внутренним сопротивлением чисто активного характера. Изменение внутреннего сотротивления не допускается: оно должно быть постоянным во всем диапазоне частот от нуля до бесконечности, не зависить от потребляемого тока и даже (!) если от схемы приходят какие-то импульсы любой полярности, в том числе и превышающие само напряжение питания.

Кое-кто, наверное уже почувствовал, что та часть фразы, что после знака "(!)" может быть важна... Заметьте, внутреннее сопротивление не обязательно должно быть нулевым, оно просто должно иметь постоянное значение в любой ситуации при любых изменениях и воздействиях

Часть №2. Работа простейшего выпрямителя, как части звукового пути.

Пусть имеется простейший выпрямитель, от которого питается усилитель. Это будет просто диод, подключенный прямо к сети и конденсатор,

параллельно которому подключен усилитель.Начнем с того момента, когда конденсатор полностью заряжен и диод закрыт. Генератором напряжения в этой ситуации является конденсатор, "звуковые" токи замыкаются через него. Зная, насколько электролитические конденсаторы нелинейны и частото-зависимы, можно сразу предположить, что ничего хорошего тут нет, но это все-же меньшее из зол.

Ужас начинается, когда напряжение упало и открывается диод, чтобы восполнить потерю напряжения... В момент открывания диода генератором стал не конденсатор фильтра, а сеть, вся сеть, через которую пришла энергия: сетьевой кабель, проводка в квартире, кабель до трансформатора подстанции и так до настоящего генератора на электростанции. Заметьте, 50/100/150 раз в секунду в зависимости от "полупериодности" выпрямителя путь, по которому замыкается звуковой сигнал переключается. Понятно, что обе эти цепи настолько далеки друг от друга по своим "звуковым" свойствам, что их даже сравнивать тяжело. Важно же то, что быстрое переключение звуковых свойств вызывает очень неприятную для уха ситуацию. Это-очередной вид никем не описанных искажений, который включит в себя еще и нелинейку, интермодуляцию и СВЧ, которые пойдут одним, мало разделимым пакетом.

Часть №3. Трансформаторный выпрямитель

Поставим трансформатор между диодом и сетью: имеем все тот же однополупериодный выпрямитель. Теперь цепь "звукового тока" походит через транс и его свойства влияют на звук.
1. Силовые трансы практически всегда недомотаны из соображений экономии провода. Это значит они имеют недостаточную индуктивность для пропускания через себя не не только 20 гц, но и 50.По моим грубым прикидкам, силовые трансы имеют нижнюю границу в 65-70 гц, после чего начинается спад. Это значит, что бас ниже этих частот в моменты включения диодов будет заметно подпорчен. В пользу этого говорит то, что те, кто перешли с трансформаторного питания на бестрансформаторное отмечали резкое улучшение баса в первую очередь
2. Силовые трансформаторы имеют весьма ограниченную полосу пропускания "вверх". По моим еще более грубым прикидкам - верхняя граница лежит в районе единиц кгц. Естественно, ни о каком "правильном" замыкании звуковых токов высоких частот говорить не приходится тоже. Меньшая потеря высоких частот (на слух) мне видится в том, что при выпрямлении производится огромное количество мультипликативной грязи, которая "восполняет" спад нормальных высоких частот
3. Гистерезис в железе естественным образом добавляет искажения "звуковому" току
4. Нельзя забывать и то, что работа однополупериодного выпрямителя с трансформатором вызывает подмагничивание вторички и связанные с этим
дополнительные искажения
4. Единственное положительное явление- бесполосость трансформатора является фильтром для свч

Вот если бы сделать хороший силовик: намотать втрое большую индуктивность, чем по классическим расчетам "по минимальному весу" или "по минимальной стоимости", чтобы получить хороший низ, посекционировать его, как это делается в выходных, чтобы получить хотя-бы 15 кгц сверху и намотать его не на хужшем железе, к примеру М6, не забыв поставить зкранных обмоток, может еще чего вышло бы неплохое

Часть №4. Выпрямление переменного тока диодом.

Понятно, что в те моменты, когда диод открывается он впрыскивает в конденсатор ток характерной "колокольной" формы. Нас интересует другое.

все полупроводниковые диоды имеют пороги открывания: обычный кремень - 0.7 в, всяческие ультрасофты, шоттки и ультрафасты - 0.2-0.3, германий - десятки милливольт. Кенотрон порога не имеет, он начинает работать прямо от нуля и выше. Этим порогом (не столько скоростью, сколько порогом) и линейностью характеристики диода от момента открывания и выше определяется "качество звука" выпрямителя. Чем меньше напряжение порога открывания и выше линейность прибора, тем меньше "щелчек" тока, тем более плавно заряжается кондер фильтра, тем менше изменение внутреннего сопротивления, тем меньше условий для генерации пакета СВЧ. В общем-то это отлично объясняет почему именно кенотрон лучше германиевого диода, а германиевый лучше кремниевых ультрафастов и ультрасофтов, которые в свою очередь лучше рядового кремния.

Кстати с линейностью кенотронов все становится понятно тем, кто видел старинные ламповые вольтметры переменного тока: в них шкалы были линейные, не линеаризованные, а именно линейные. Тестеры с германиевым выпрямителем изготовлялись, но имели сжатую вначале и почти линейную после этого шкалу, кремень же вообще неприменим в измерительных выпрямителях и детекторах без специальных схем линеаризации

Часть №5. Попытка применения аналогового стабилизатора

Естественное желание применить некий стабилизатор/фильтр приводит лишь к дальнейшему ухудшению. Почему? Несколько причин.

1. На пути звукового тока появляются дополнительные элементы, которые имеют свои звуковые сигнатуры
2. Все схемы фильтров и стабилизаторов, что я видал- по своей природе однотактные. Чем это нам грозит? Они поддерживают напряжение на выходе в случае "нормального", "классического" потребления тока, пока напряжение на выходе стабилизатора равно или больше (в случае провала напряжения при импульсе потребления)на питании усилителя. А что, если вследствии резкого изменения громкости и не нулевого внутреннего импеданса в усилителе сгенерировался импульс (для ясности - на индуктивности выходного транса или противо-эдс динамика), что напряжение на зажимах питания подскочет выше номинального выходного напряжения фильтра? Да он просто закроется и будет ждать, пока импульс не спадет. В этот момент цепь звукового тока разорвана и я взываю к вашему воображению, которое вам и распишет, как все именно это должно звучать
3. Конечно простой параметрический стабилизатор (стабилитрон и резистор) легко отрабатывает всплеск, превышающий питание, но поскольку сам стабилитрон (что газовый, что полупроводниковый) работает на пробое, то он генерирует широчайший спектр шумов, который обязательно доберется до усилителя и будет нарушать его работу (пример с ракушкой здесь снова очень уместен - это тот самый шум, что попадает во все свч-резонаторы по пути и запускает их.

Если все же применять фильтры, то никакие стабилитроны в них применять не допустимо. Нужно переделать схему фильтра на двухтактную: в "штатном режиме" работает один транзистор, на всплесках "выше питания", когда "основной" транзистор закрылся, должно включиться второе плечо.

Все это в какой-то степени позволит улучшить звук, но не отменит "звуковые сигнатуры" транзисторов в фильтрах. Поэтому я бы лучше обошелся без них вообще

Часть №6. Попытка применения импульсного стабилизатора

Основное заявленное достоинство импульсных стабилизаторов - полная развязка от сети, поскольку в одной полуволне энергия в виде магнитного
поля закачивается в импульснй транс (в англоязычной литературе - флай-бэк), а в другой полуволне -расходуется. Давайте потихоньку разберемся

1. Этот вид стабилизатора - типичный однотактник и ему свойственны все недостатки этой однотактности: диод выпрямителя во вторичной обмотке флай-бэка будет закрыт при всплеске и звуковая цепь рвется
2. Есть и двухтактные импульсные схемы, но они не отвязывают от сети: накачка и отбор энергии от флай-бэка происходят в тех же полупериодах.

Эта схема вообще ничем не лучше обычных трансформаторных (не импульсных) схем и в ней все хуже, чем в традиционных схемах, кроме

массо-габаритных показателей
3. Нелинейность и большой гистерезис феррита (сердечник флай-бэка), намного превышающие нелинейность и гистерезис трансформаторного железа, тоже вносят свою лепту особенно в момент отдачи энергии во вторичку, когда звуковой ток замыкается через вторичку и нелинейность транса
4. Теперь насчет отвязки от сети... Здесь чуть-чуть изотерики, но куда же без нее? Я в свое время сравнивал звучание разных выпрямительных приборов (кенотрон, германиевый и кремниевый диоды). Это понятно, что все они звучали по-разному, я не об этом. Любопытное же состояло в том, что когда я "на полном газу" во время музыки отключал диод, то несколько секунд усилитель продолжал играть, СОХРАНЯЯ ХАРАКТЕР ЗВУЧАНИЯ вынутого выпрямительного прибора. Это мне говорит о том, что чем накормили накопительный прибор (кондер фильтра), то он и отдает. Объяснить это я не могу. Не исключено, что разные формы зарядных токов (порог открывания) создают разные элктрохимические процессы в электролитическом кондере, но это лишь предположение: я не настолько знаю электрохимию и физхимию. Думается, что запасение магнитной энергии в флай-бэке - не менее сложный процесс и запасенное магнитное поле несет на себе отпечаток выпрямителя и вч-генератора, накачивающего транс.

Часть №7 Class АВ & В Special.

Когда выходной прибор работает в классе А (особенно для двухтактных схем и при небольшой мощности для однотактных схем), то не только средний ток, потребляемый усилителем, но и даже мгновенное значениие тока меняется не очень значительно, что означает открытие питающих диодов примерно в одном и том же месте полуволны (том же значении фазы/угла). Классы АВ и В другое дело. Ток сильно зависит от мощности и углы открывания диодов будут меняться в такт сигналу, дрожжать. Это вызовет дополнительный мультипликативный пакет из свч, нелинейки и
интермодуляции, своеобразный "джиттер". Думается, что класс А звучит лучше не только благодаря лучшей линейности в целом и отсутствием отсечки тока, но и благодаря именно отсутствию этого "мультипликативного джиттера". В любом случае требования к питанию аппаратов классов АВ и В - намного выше

В свете всего сказанного выше есть один факт, который пока не отрицают ни "физики", ни "лирики". Для цепей смещения самый лучший источник - батарейка или аккумулятор. Обычно нет проблем, если необходимое смещение равно целому числу батареек. А что если нужное напряжение -
посередине? А если вообще нужна регулировка, как для мощных ламп? Делитель быстро высосет ее до дна. Можно, конечно заряжать аккумулятор, пока аппарат выключен, а затем, с помощью реле после включения аппарата отключить от зарядной цепи и подключить к делителю смещения.

Но все это громоздко и некрасиво. Нет ли у кого более изящного решения?

[Сергей Рубцов]

===В свете всего сказанного выше есть один факт, который пока не отрицают ни "физики", ни "лирики". Для цепей смещения самый лучший источник - батарейка или аккумулятор. Обычно нет проблем, если необходимое смещение равно целому числу батареек. А что если нужное напряжение -
посередине? А если вообще нужна регулировка, как для мощных ламп? ====

Обычно всегда можно подобрать необходимое смещение с помощью набора батареек. А регулировка для мощных ламп зачем? Если лампы тренированные, то не надо никакой регулировки.
Что касается БП, то Вы пропустили одно старое простое решение - индуктивную нагрузку выпрямителя. Ессно, что выпрямителя не однополупериодного.

[Yury_G]

Сообщение от Сергей Рубцов

Обычно всегда можно подобрать необходимое смещение с помощью набора батареек.

У меня почему-то никогда не получается попасть в оптимальное смещение имеющимся шагом в 1.5 вольта. Менять же смещение под то, что есть - не хочется

Сообщение от Сергей Рубцов

А регулировка для мощных ламп зачем? Если лампы тренированные, то не надо никакой регулировки.

Если смещение автоматическое- вы правы, но меня его звук не устраивает. Если фиксированное- то раз в 2-3 месяца отрегулировать смещение просто необходимо: лампы постепенно теряют эмиссию, падает ток.

Сообщение от Сергей Рубцов

Что касается БП, то Вы пропустили одно старое простое решение - индуктивную нагрузку выпрямителя. Ессно, что выпрямителя не однополупериодного.

Каюсь, пропустил. Решение это работает для класса А, В классе АВ или В ввиду малости тока нужно заметно увеличивать индуктивность. Кроме того, поскольку всплески токов питания присущи этим классам усилителей, то они обязаны иметь довольно низкое активное сопротивление, то есть их размер сразу становится почти "аудиофильским". Самая же главные проблемы с ними- качество железа (смотрите гистерезис, насыщение) и толщина пластин (токи Фуко и частотные свойства). Теоретически, "правильный" дроссель должен наматываться, как однотактный выходной транс. Но этого никто не делает. К сожалению...

[gonzo]

КОММЕНТАРИИ ТРАКТАТА YURY G.
ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНО И ДОЛГОЖДАННО


ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ОТВЕТИТЬ ПРЯМО В ВИДЕ ВСТАВОК ВО ФРАГМЕНТЫ ЖИВОГО ТЕКСТА

Заметьте, внутреннее сопротивление не обязательно должно быть нулевым, оно просто должно иметь постоянное значение в любой ситуации при любых изменениях и воздействиях НО ЕГО АБСОЛЮТНАЯ ВЕЛИЧИНА ТАКЖЕ КРАЙНЕ ВАЖНА ДЛЯ ДИНАМИКИУжас начинается, когда напряжение упало и открывается диод, чтобы восполнить потерю напряжения... В момент открывания диода генератором стал не конденсатор фильтра, а сеть, вся сеть, через которую пришла энергия: сетьевой кабель, проводка в квартире, кабель до трансформатора подстанции и так до настоящего генератора на электростанции. Заметьте, 50/100/150 раз в секунду в зависимости от "полупериодности" выпрямителя путь, по которому замыкается звуковой сигнал переключается. Понятно, что обе эти цепи настолько далеки друг от друга по своим "звуковым" свойствам, что их даже сравнивать тяжело. Важно же то, что быстрое переключение звуковых свойств вызывает очень неприятную для уха ситуацию. Это-очередной вид никем не описанных искажений, который включит в себя еще и нелинейку, интермодуляцию и СВЧ, которые пойдут одним, мало разделимым пакетом.


Я БЫ ПРЕДЛОЖИЛ ТРАКТОВКУ ВЫПРЯМИТЕЛЯ КАК СМЕСИТЕЛЯ С ГЕТЕРОДИНОМ 50ГЦ И АНТЕННОЙ В ВИДЕ СЕТИ.


ЗАМЕТИМ ТАКЖЕ, ЧТО ПРИ БЕСТРАНСФОРМАТОРНОМ ПИТАНИИ ВОЗМОЖНА ЛИШЬ ОДНОПОЛУПЕРИОДНАЯ СХЕМА, ИБО ПРИ МОСТЕ МЫ ПОЛУЧАЕМ МУЛЬТИПЛИКАТИВНУЮ ЗЕМЛЮ, КОТОРУЮ УЖЕ НИКАКИМИ ТРАНСФОРМАТОРАМИ НЕ СОГЛАСУЕШЬ С ЗЕМЛЕПРИВЯЗАННЫМИ ИСТОЧНИКАМИ.


НО ОДНОПОЛУПЕРИОД СОЗДАЁТ В СЕТИ МОЩНУЮ ПОСТОЯННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ. КАКИЕ, КСТАТИ СУЩЕСТВУЮТ ОБЩЕСТВЕННЫЕ НОРМЫ И ОГРАНИЧЕНИЯ НА ТАКОГО ТИПА ТОКОПОТРЕБЛЕНИЕ?

Единственное положительное явление- бесполосость трансформатора является фильтром для свч

ВРЯД-ЛИ. СКОРЕЕ ДЛЯ РАДОПОМЕХ. СВЧ СВОБОДНО ХОДИТ ЧЕРЕЗ ЁМКОСТЬ И ЭКРАН. ДЕЛО СКОРЕЕ В ТОМ, ЧТО ДИОД БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРА ДАЁТ ЗАМЕТНО БОЛЬШУЮ И ИНДУКТИВНО НЕ ОГРАНИЧЕННУЮ ВЕЛИЧИНУ ТОКА ПРИ ЗАРЯДЕ, ЧТО И ВЫЗЫВАЕТ НА ПОРЯДОК БОЛЬШИЙ ЗВОН.[/font

Вот если бы сделать хороший силовик: намотать втрое большую индуктивность, чем по классическим расчетам "по минимальному весу" или "по минимальной стоимости", чтобы получить хороший низ, посекционировать его, как это делается в выходных, чтобы получить хотя-бы 15 кгц сверху и намотать его не на хужшем железе, к примеру М6, не забыв поставить зкранных обмоток, может еще чего вышло бы неплохое[/font]ГДЕ-ТО ОБ ЭТОМ ЧИТАЛ

Часть №4. Выпрямление переменного тока диодом.

Понятно, что в те моменты, когда диод открывается он впрыскивает в конденсатор ток характерной "колокольной" формы. Нас интересует другое.
все полупроводниковые диоды имеют пороги открывания: обычный кремень - 0.7 в, всяческие ультрасофты, шоттки и ультрафасты - 0.2-0.3, германий - десятки милливольт. Кенотрон порога не имеет, он начинает работать прямо от нуля и выше. Этим порогом (не столько скоростью, сколько порогом) и линейностью характеристики диода от момента открывания и выше определяется "качество звука" выпрямителя. Чем меньше напряжение порога открывания и выше линейность прибора, тем меньше "щелчек" тока, тем более плавно заряжается кондер фильтра, тем менше изменение внутреннего сопротивления, тем меньше условий для генерации пакета СВЧ. В общем-то это отлично объясняет почему именно кенотрон лучше германиевого диода, а германиевый лучше кремниевых ультрафастов и ультрасофтов, которые в свою очередь лучше рядового кремния. УВЫ, ЛИНЕЙНЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ И САМЫМИ СЛАБЫМИ, ОНИ НЕ В СОСТОЯНИИ УДАРИТЬ В КОНДЕНСАТОР ХОРОШИМ ТОКОМ, А ЗНАЧИТ СТРАДАЕТ МНОГОЕ – В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ БАС И ДИНАМИКА. Я ПРОБОВАЛ ДЛЯ 6С33С ПАРАЛЛЕЛИТЬ КУЧУ ДЕМПФЕРНЫХ 6Д20П – ХУЖЕ ЛЮБЫХ ДИОДОВ. ГЕРМАНИЙ ХОРОШ, У Д302 НЕСЛОЖНО ОТОБРАТЬ ЭКЗЕМПЛЯРЫ, ДЕРЖАЩИЕ ДО 600В. НО ДЛЯ СЕТИ 220 ЭТО НА ПРЕДЕЛЕ И ВСЁ РАВНО ПРИХОДИТСЯ СОЕДИНЯТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО 2 – СИЛЬНО СТРАДАЮТ ЧАСТОТНЫЕ СВОЙСТВА, КОТОРЫЕ И ТАК ТАМ ХУЖЕ НЕКУДА.

ДЛЯ ДАННОГО СЛУЧАЯ ХОРОШ ТО
ЛЬКО ФАСТ, НО С ИЗЫСКАННЫМИ СПОСОБАМИ ОТСОСА ВЧ И СВЧ.


Часть №5. Попытка применения аналогового стабилизатора
Естественное желание применить некий стабилизатор/фильтр приводит лишь к дальнейшему ухудшению. Почему? Несколько причин.
1. На пути звукового тока появляются дополнительные элементы, которые имеют свои звуковые сигнатуры НО ЭТИ СИГНАТУРЫ, В ОТЛИЧИЕ ОТ СИГНАТУР ЭЛЕКТРОЛИТОВ И ШУНТИРУЮЩИХ ИХ БАНОК, ЯВЛЯЮТСЯ КОРРЕКТНЫМИ ДЛЯ ЗВУКА, ПОНИМАЕМЫМИ И УПРАВЛЯЕМЫМИ \ПОРОЙ НЕПРОСТЫМИ МЕТОДАМИ\. ДЛЯ БИПОЛЯРНИКОВ ЭТО – РЕЖИМЫ ЧИСТО ТОКОВОЙ ТРАНСМИССИИ И НЕДОПУЩЕНИЯ ПАДЕНИЙ НА ПЭЭН ПЕРЕХОДАХ БОЛЕЕЕ 1МВ ПЕРЕМЕНКИ. Я НАД ЭТИМ МНОГО РАБОТАЛ, НО НАСТОЯЩЕЕ ПОНИМАНИЕ С БОЛЬШИМ ТРУДОМ ПРИХОДИТ ТОЛЬКО СЕЙЧАС.
2. Все схемы фильтров и стабилизаторов, что я видал- по своей природе однотактные. Чем это нам грозит? Они поддерживают напряжение на выходе в случае "нормального", "классического" потребления тока, пока напряжение на выходе стабилизатора равно или больше (в случае провала напряжения при импульсе потребления)на питании усилителя. А что, если вследствии резкого изменения громкости и не нулевого внутреннего импеданса в усилителе сгенерировался импульс (для ясности - на индуктивности выходного транса или противо-эдс динамика), что напряжение на зажимах питания подскочет выше номинального выходного напряжения фильтра? Да он просто закроется и будет ждать, пока импульс не спадет. В этот момент цепь звукового тока разорвана и я взываю к вашему воображению, которое вам и распишет, как все именно это должно звучать
ЭТО СОВПАДАЕТ С РЕЗУЛЬТАТОМ РЯДА ЭКСПЕРИМЕНТОВ. НАПРИМЕР, КАСКАД НА 12АХ7 С ПОТРЕБЛЕНИЕМ 1МА ПОКАЗЫВАЛ БОЛЕЕ КОРРЕКТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРИ ПИТАНИИ ОТ ОПЕРАЦИОННИКА ОР275, НЕЖЕЛИ ОТ ОДНОТАКТНОГ ЧИСТИЛЬЩИКА. НО ТАМ ЕСТЬ НЕРЕШЁННЫЕ ЗАМОРОЧКИ С ПИТАНИЕМ САМОГО ОПЕРАЦИОННИКА.
3. Конечно простой параметрический стабилизатор (стабилитрон и резистор) легко отрабатывает всплеск, превышающий питание, но поскольку сам стабилитрон (что газовый, что полупроводниковый) работает на пробое, то он генерирует широчайший спектр шумов, который обязательно доберется до усилителя и будет нарушать его работу (пример с ракушкой здесь снова очень уместен - это тот самый шум, что попадает во все свч-резонаторы по пути и запускает их.
NAIM ДЛЯ СВОИХ СТАБИЛИЗАТОРОВ ПРИМЕНЯЕТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЕЭНКИ ПО СПЕЦЗАКАЗУ, А ПОТОМ ЕЩЁ И ОТБИРАЕТ ИХ ИМЕННО ПО МИНИМУМУ ШУМОВ. ТАКОЙ КОМПОНЕНТ С ЧЁРНОЙ МЕТКОЙ НИГДЕ НЕ ЗАМЕНИШЬ БЛИЖЕ СОЛСБЕРИ.
НО ЕСТЬ ЕЩЁ И АКТИВНЫЕ ВЧ ЧИСТИЛЬЩИКИ-ОТСАСЫВАТЕЛИ УЖЕ ПОСЛЕ СТАБИЛИЗАТОРОВ – Я ИХ ПОКА НЕ ПРОБОВАЛ.

Если все же применять фильтры, то никакие стабилитроны в них применять не допустимо. Нужно переделать схему фильтра на двухтактную: в "штатном режиме" работает один транзистор, на всплесках "выше питания", когда "основной" транзистор закрылся, должно включиться второе плечо. ТАК УПРАВЛЯЮТ МОТОРАМИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОПРИВОДА.
Все это в какой-то степени позволит улучшить звук, но не отменит "звуковые сигнатуры" транзисторов в фильтрах. Поэтому я бы лучше обошелся без них вообще
НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ. ЭТО ПОКА НАИМЕНЬШЕЕ ЗЛО.
Часть №6. Попытка применения импульсного стабилизатора

Основное заявленное достоинство импульсных стабилизаторов - полная развязка от сети, поскольку в одной полуволне энергия в виде магнитного поля закачивается в импульснй транс (в англоязычной литературе - флай-бэк), а в другой полуволне -расходуется. Давайте потихоньку разберемся
4. Теперь насчет отвязки от сети... Здесь чуть-чуть изотерики, но куда же без нее? Я в свое время сравнивал звучание разных выпрямительных приборов (кенотрон, германиевый и кремниевый диоды). Это понятно, что все они звучали по-разному, я не об этом. Любопытное же состояло в том, что когда я "на полном газу" во время музыки отключал диод, то несколько секунд усилитель продолжал играть, СОХРАНЯЯ ХАРАКТЕР ЗВУЧАНИЯ вынутого выпрямительного прибора. Это мне говорит о том, что чем накормили накопительный прибор (кондер фильтра), то он и отдает. Объяснить это я не могу. Не исключено, что разные формы зарядных токов (порог открывания) создают разные элктрохимические процессы в электролитическом кондере, но это лишь предположение: я не настолько знаю электрохимию и физхимию. Думается, что запасение магнитной энергии в флай-бэке - не менее сложный процесс и запасенное магнитное поле несет на себе отпечаток выпрямителя и вч-генератора, накачивающего транс.

ОБ ОТПЕЧАТКАХ ОТДЕЛЬНАЯ ПЕСНЯ. Я КАК-ТО ПРОБОВАЛ ВЕРХНЮЮ СЕТКУ КАСКОДА ПИТАТЬ ОТ ЗАРЯЖЕННОГО СНАЧАЛА БЛЕКГЕЙТА, А ЗАТЕМ ДЖЕНСЕНА \ОНИ ЗАРЯД ДЕРЖАТ ДОЛГО – МЕНЯ НЕДАВНО ГРОХНУЛА БАНКА, ПРОВАЛЯВШАЯСЯ 5 МЕСЯЦЕВ\. ТАК ВОТ: ПЕРВЫЕ 5 МИНУТ – ВЕЛИКОЛЕПНО, А ПОТОМ ЗВУК СЖИМАЕТСЯ \НАПРЯЖЕНИЕ НЕ ПАДАЕТ НИСКОЛЬКО\. ПРИЧЁМ РЕЗУЛЬТАТ ЗАВИСИТ ОТ СПОСОБА ЗАРЯДА – ПРЯМО ОТ ПИТАНИЯ ИЛИ ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР \ДА ЕЩЁ СМОТРЯ КАКОЙ\. ЭТО ОСОБАЯ БЕЗДНА – О НЕЙ ОТДЕЛЬНО.
А О ТОМ, ЧТО ЭЛЕКТРОЛИТЫ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПОМНЯТ ПРЕДЫДУЩИЕ ДИОДЫ, ПРЕДЫДУЩИЙ ЖАНР МУЗЫКИ, ПРЕДЫДУЩИЙ СЕТЕВОЙ КАБЕЛЬ, ПРЕДЫДУЩУЮ АКУСТИКУ \ОЧЕНЬ ДОЛГО!\ ДУМАЮ И УПОМИНАТЬ ЛИШНИЙ РАЗ НЕ СТОИТ.

ДА, ВО ФЛАЙБЕКЕ Я ПОДБИРАЛ ВЫПРЯМИТЕЛЬНЫЕ ДИОДЫ 220, СТАВИЛ ШОТТКУ В САМУ СХЕМУ, ОПТИМИЗИРОВАЛ ЕЁ \КСТАТИ СТАРИННЫЕ САМОВОЗБУДЫ ДАЮТ ЛУЧШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕЖЕЛИ СОВРЕМЕННЫЕ КИРПИЧИ\. Я ДУМАЮ, СЛЫШИМОСТЬ ПЕРВИЧКИ ЗДЕСЬ В ОСНОВНОМ ОТ НЕИДЕАЛЬНОСТИ ИМПУЛЬСОВ – В МОМЕНТЫ ЗВОНА – ПРОСАЧИВАЕТСЯ.
НО ОПЯТЬ-ТАКИ – ЭТО ЛОГИЧНО, ХОТЬ И НЕПРОСТО, УПРАВЛЯЕМЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОТЛИЧИЕ ОТ ШУМОВ ПРЯМОГО ВЫПРЯМЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ НАКРЫВАЮТ С ГОЛОВОЙ И НЕ ЗНАЕШЬ ЗА ЧТО ХВАТАТЬСЯ.
НАПРИМЕР, ПОСЛЕФЛАЙБЕКОВСКИЕ ЧИСТИЛЬЩИКИ ЗВУЧАЛИ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО НА КАРТОННЫХ ВИСЯЩИХ СОПЛЯХ И НА ПЛАТАХ, А УЖ ОСТАЛЬНЫЕ…


ИТОГО, ФЛАЙБЕК НЕ ПАНАЦЕЯ И КОЕ-ГДЕ ЯВНО ВРЕДЕН, НО В РЯДЕ КОНКРЕТНЫХ СЛУЧАЕВ Я ПОКА ПРОСТО НЕ ВИЖУ ЧЕМ ЕГО ЗАМЕНИТЬ.
№7 Class АВ & В Special.
Когда выходной прибор работает в классе А (особенно для двухтактных схем и при небольшой мощности для однотактных схем), то не только средний ток, потребляемый усилителем, но и даже мгновенное значениие тока меняется не очень значительно, что означает открытие питающих диодов примерно в одном и том же месте полуволны (том же значении фазы/угла). Классы АВ и В другое дело. Ток сильно зависит от мощности и углы открывания диодов будут меняться в такт сигналу, дрожжать. Это вызовет дополнительный мультипликативный пакет из свч, нелинейки и

интермодуляции, своеобразный "джиттер". Думается, что класс А звучит лучше не только благодаря лучшей линейности в целом и отсутствием отсечки тока, но и благодаря именно отсутствию этого "мультипликативного джиттера". В любом случае требования к питанию аппаратов классов АВ и В - намного выше

НО КАК НА ЭТОМ МОЖНО СЫГРАТЬ!!!!!!!!

В свете всего сказанного выше есть один факт, который пока не отрицают ни "физики", ни "лирики". Для цепей смещения самый лучший источник - батарейка или аккумулятор. Обычно нет проблем, если необходимое смещение равно целому числу батареек. А что если нужное напряжение - посередине? А если вообще нужна регулировка, как для мощных ламп? Делитель быстро высосет ее до дна. Можно, конечно заряжать аккумулятор, пока аппарат выключен, а затем, с помощью реле после включения аппарата отключить от зарядной цепи и подключить к делителю смещения. Но все это громоздко и некрасиво. Нет ли у кого более изящного

А ЭТО ВООБЩЕ НАЧАЛО НОВОГО КОШМАРА. НЕ СТОИТ СТРОИТЬ ИЛЛЮЗИЙ.
ЗВУЧАНИЕ БАТАРЕЕК ЗАВИСИТ ОТ:


- ФИРМЫ-ИЗГОТОВИТЕЛЯ
- СРОКА ХРАНЕНИЯ \МОЖЕТ ДАЖЕ ВОЗНИКНУТЬ СВЧ ГЕНЕРАЦИЯ
- СТЕПЕНИ РАЗРЯДА \КАТАСТРОФИЧЕСКИ!


- ТЕКУЩЕГО СОСТОЯНИЯ \ДАТЬ ТЫЧОК АМПЕРМЕТРОМ И БЫСТРО ПОСЛУШАТЬ\


- ВПЛОТЬ ДО ПОГОДЫ И ВЛАЖНОСТИ[/font]


А УЖ О ЛИНЕЙНОСТИ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ Я БЫ ПОМОЛЧАЛ.

МНЕ КАК-ТО ПОНАДОБИЛОСЬ ОЧЕНЬ ЧИСТОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 3-5В ДДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ПИТАНИЯ ГЕНЕРАТОРА ТОКА 10МА. ТАК ВОТ ФОТОВСПЫШЕЧНАЯ ТРЁХВОЛЬТОВКА ОКАЗАЛАСЬ ДАЛЕКО НЕ ЛУЧШИМ ВАРИАНТОМ И ЗАМЕТНО УСТУПАЛА АНАЛОГДИВАЙСОВСКОМУ ПАРАЛЛЕЛЬНИКУ 5В.

ЕЩЁ РАЗ БЛАГОДАРЮ ЗА БЛЕСТЯЩИЙ ТЕКСТ. ПРЕДЛАГАЮ ОБМЕНИВАТЬСЯ И ВПРЕДЬ МНЕНИЯМИ ИМЕННО В ТАКОЙ ТЕХНОЛОГИИ ВСТАВОК – БЫСТРЕЕ И БОЛЬШЕ ЖИЗНИ \ПОНИМАНИЯ\. ВЫВОД: НИКАКИХ ПАНАЦЕЙ И КРОПОТЛИВЫЙ ДОЛБЁЖ ШАГ ЗА ШАГОМ ПО РАЗНЫМ НАПРАВЛЕНИЯМ.

ПРОСЬБА: НЕ ГЛЯНУЛ БЫ ПО СВОИМ КАНАЛАМ, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ MATCHED MONOLITIC QUAD TRANSISTOR NPN С ДОПУСТИМЫМ ТОКОМ 60-100МА. А ЕСЛИ БЫ ЕЩЁ И PNP ТАКОЙ ХОТЯ БЫ DUAL. Я БЫ ХОТЬ ЗНАЛ, ЧТО ЗДЕСЬ ИСКАТЬ.

[Сергей Рубцов]

====У меня почему-то никогда не получается попасть в оптимальное смещение имеющимся шагом в 1.5 вольта. Менять же смещение под то, что есть - не хочется====

Удивительно, а вот у нас ни разу не было с этим проблем.

===Если смещение автоматическое- вы правы, но меня его звук не устраивает. ===

Мы же про батарейки говорим, так ведь? Никто не вспоминает про дефективный "автоматический" способ.

===Если фиксированное- то раз в 2-3 месяца отрегулировать смещение просто необходимо: лампы постепенно теряют эмиссию, падает ток. ===

По большому гамбургскому надо посматривать. Но это если речь идёт о выходном каскаде (тем более в кл. АВ). В драйверных, при применении приличных ламп, такой нужды не возникает практически никогда. Для выходных ламп выходом (извиняюсь за тавтологию) будет фиксированное смещение с отдельным трансформатором, кенотроном и фильтром с дроссельным входом. Можно выполнить в виде отдельного блока и поставить рядом с усилителем.

===Каюсь, пропустил. Решение это работает для класса А, ====

Ну почему, оно и в АВ работает довольно успешно.

===Самая же главные проблемы с ними- качество железа (смотрите гистерезис, насыщение) и толщина пластин (токи Фуко и частотные свойства). Теоретически, "правильный" дроссель должен наматываться, как однотактный выходной транс. Но этого никто не делает. К сожалению...===

Нами давно уже разработана методика применения такого рода фильтров, собственно только их мы и применяем в питании всех наших устройств (за исключением тех, которые питаются от аккумуляторов). Как должны выглядеть "правильные" дроссели и теоретически, и практически давно опубликовано нами же на всех известных форумах типа аудиопортала и вегалаба. Ессно, что влияет и качество железа и все прочие, указанные Вами, вещи. Для грамотно посчитанного дросселя при "среднехорошем" железе совершенно нормальным (рабочим) является десятикратное изменение токов. А это позволяет спокойно применять их в питании вых. каскадов гибридов в кл. АВ.
Вся наша практика показывает, что никакой альтернативы фильтрам с индуктивной нагрузкой не существует. Всякого рода стабилизаторы и однополупериодные выпрямители - это уклон от генеральной линии.

[Yury_G]

Сообщение от gonzo

Заметьте, внутреннее сопротивление не обязательно должно быть нулевым, оно просто должно иметь постоянное значение в любой ситуации при любых изменениях и воздействиях НО ЕГО АБСОЛЮТНАЯ ВЕЛИЧИНА ТАКЖЕ КРАЙНЕ ВАЖНА ДЛЯ ДИНАМИКИ
-----------------------------------
В общем-то это отлично объясняет почему именно кенотрон лучше германиевого диода, а германиевый лучше кремниевых ультрафастов и ультрасофтов, которые в свою очередь лучше рядового кремния. УВЫ, ЛИНЕЙНЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ И САМЫМИ СЛАБЫМИ, ОНИ НЕ В СОСТОЯНИИ УДАРИТЬ В КОНДЕНСАТОР ХОРОШИМ ТОКОМ, А ЗНАЧИТ СТРАДАЕТ МНОГОЕ – В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ БАС И ДИНАМИКА. Я ПРОБОВАЛ ДЛЯ 6С33С ПАРАЛЛЕЛИТЬ КУЧУ ДЕМПФЕРНЫХ 6Д20П – ХУЖЕ ЛЮБЫХ ДИОДОВ.

Не уверен еа все 100%. Был опыт с усилителем для сабвуфера. вместо обычного кремниевого моста вставлялись мосты из 25 амперных ультрафастов, затем мост из 10 амперных доисторических Д305. На последних все звучало на порядок лучше, в том числе и динамика (и даже "бубнило" меньше - явно выше демпфирование). Я не поленился поставить 75 амперный "традиционный" кремень: ничего хорошего. Я думаю, что ваши заключения о "главенстве низкой величины внутреннего сопротивления над порогом открывания" больше основаны на двух вещах
1. Одиночный подсевший кенотрон: тестер показывает, что он - хорош, а звука нет. У ламп при потере эмиссии в первую очередь теряется импульсный ток, хотя характеристический режим показывает, что лампа еще прекрасна и в ней еще "110% жизненного ресурса"

2. Применение параллельных приборов для снижения внутреннего сопротивления на мой взгляд- наиболее грубая ошибка. При теоретически одинаковых элементах все красиво, а вот при применении реальных... все они разнятся, между запаралеленными лампами, кондерами или катушками (не только батарейками) возникают уравнительные токи, дополнительные контуры для токов. Все эти перетекания токов не в направлении усилителя обязательно оденут протеающие звуковые токи в "шубу" из свч и интермодуляции. Насчет запаралеленности у меня было немало опытов и мне просто лень все это расписывать.

Мой тезис таков: наименьший вред от запараллеливания наблюдается на резисторах и их можно параллелить. Никакие реактивные и нелинейные элементы, работающие в одном диапазоне частот параллелить нельзя. Можно запараллеливать электролиты пленочными кондерами, но не произвольными величинами, а там где плавно умирает электролит должен плавно начинаться пленочник. Они идеологически должны бвть согласованы, как кроссоверы для двухполосых колонок

Сообщение от gonzo

НО ОДНОПОЛУПЕРИОД СОЗДАЁТ В СЕТИ МОЩНУЮ ПОСТОЯННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ. КАКИЕ, КСТАТИ СУЩЕСТВУЮТ ОБЩЕСТВЕННЫЕ НОРМЫ И ОГРАНИЧЕНИЯ НА ТАКОГО ТИПА ТОКОПОТРЕБЛЕНИЕ?

Не знаю

Сообщение от gonzo

Вот если бы сделать хороший силовик: намотать втрое большую индуктивность, чем по классическим расчетам "по минимальному весу" или "по минимальной стоимости", чтобы получить хороший низ, посекционировать его, как это делается в выходных, чтобы получить хотя-бы 15 кгц сверху и намотать его не на хужшем железе, к примеру М6, не забыв поставить зкранных обмоток, может еще чего вышло бы неплохое ГДЕ-ТО ОБ ЭТОМ ЧИТАЛ

Хорошо бы припомнить, где именно

Сообщение от gonzo

ГЕРМАНИЙ ХОРОШ, У Д302 НЕСЛОЖНО ОТОБРАТЬ ЭКЗЕМПЛЯРЫ, ДЕРЖАЩИЕ ДО 600В. НО ДЛЯ СЕТИ 220 ЭТО НА ПРЕДЕЛЕ И ВСЁ РАВНО ПРИХОДИТСЯ СОЕДИНЯТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО 2 – СИЛЬНО СТРАДАЮТ ЧАСТОТНЫЕ СВОЙСТВА, КОТОРЫЕ И ТАК ТАМ ХУЖЕ НЕКУДА.

ДЛЯ ДАННОГО СЛУЧАЯ ХОРОШ ТОЛЬКО ФАСТ, НО С ИЗЫСКАННЫМИ СПОСОБАМИ ОТСОСА ВЧ И СВЧ.

Ну что тут скажешь? У меня сеть -120 вольт, Д302 на напряжение 340-350 вольт вполне легко находятся, а прямое сравнение с ультрафастами и ультрасофтами - не в их пользу. Пользуюсь, тем что есть...

Сообщение от gonzo

На пути звукового тока появляются дополнительные элементы, которые имеют свои звуковые сигнатуры НО ЭТИ СИГНАТУРЫ, В ОТЛИЧИЕ ОТ СИГНАТУР ЭЛЕКТРОЛИТОВ И ШУНТИРУЮЩИХ ИХ БАНОК, ЯВЛЯЮТСЯ КОРРЕКТНЫМИ ДЛЯ ЗВУКА...

Видимо в этом месте наши пути расходятся. Я не сторонник чистки компенсационными методами и свято верю, что любой активный прибор вносит искажения. Я легко могу согласиться (хоть и не пробовал) с применением диссипаторов (кстати, а почему говорилось, что это англоязыцное слово было применено неправильно? Рассеиватель...), которые будкт излучать свч в пространство и тем выводить ее энергию из звуковых цепей, но рялы дополнительных активных элементов, которые будут что-то по каким-то алгоритмам вырезать... Мне это напоминает погоню Долби Лэбораториес за снижением шума ленты, когда ради чего-то одного жертвовать пришлось почти всем

Сообщение от gonzo

NAIM ДЛЯ СВОИХ СТАБИЛИЗАТОРОВ ПРИМЕНЯЕТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЕЭНКИ ПО СПЕЦЗАКАЗУ, А ПОТОМ ЕЩЁ И ОТБИРАЕТ ИХ ИМЕННО ПО МИНИМУМУ ШУМОВ.

Это не отменяет того постого факта, что малошипящий стабилизатор шипит намного сильнее, чем RC -цепь, а его низкое внутреннее сопротивление имеет основу не в энергетически мощном усилителе, работающам в классе А, а кат обычно, за счет ООС

Сообщение от gonzo

Если все же применять фильтры, то никакие стабилитроны в них применять не допустимо. Нужно переделать схему фильтра на двухтактную: в "штатном режиме" работает один транзистор, на всплесках "выше питания", когда "основной" транзистор закрылся, должно включиться второе плечо. ТАК УПРАВЛЯЮТ МОТОРАМИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОПРИВОДА.

Правильно, поскольку приходится поддеривать скорость вращения двигателя в заданном разбросе. Однако мне пришлось лет 20-25 назад увидеть "однотактный" электропривод 60х годов Не важно то, что вязанка транзисторов П208 (не опечатка, большие германиевые транзисторы диаметром 50-60 мм) накачивали магнитный усилитель. Это было прямо живое руководство по изучению болтанки скорости двигателя : Регулятором усиления можно было выставить и Чебышевскую и Баттервортовскую и Бесселевскую характелистики. Незабываемый пример

Сообщение от gonzo

В любом случае требования к питанию аппаратов классов АВ и В - намного выше

НО КАК НА ЭТОМ МОЖНО СЫГРАТЬ!!!!!!!!

Не знаю. Ну не нравится мне этот звук. Не спорю, для мощного баса- хорошо. А выше - муть. Можно добиться приятной мути, музыкальной мути, да вообще какой угодно, но в основе будет муть. Во всяком случае - на мое ухо. Плюс мультипликативный джиттер, плюс отсечка тока в закрывающемся плече выходного каскада. Это все порождает новые источники СВЧ, которые не появляются в классе А. Я думаю, что вся ваша борьба связана именно с попыткой укротить АВ-шный усилитель...

Сообщение от gonzo

А ЭТО ВООБЩЕ НАЧАЛО НОВОГО КОШМАРА. НЕ СТОИТ СТРОИТЬ ИЛЛЮЗИЙ.[/color]
[color=black]ЗВУЧАНИЕ БАТАРЕЕК ЗАВИСИТ ОТ...

Да кто спорит? Хотя на мое ухо никель-кадмиевый аккумулятор, да еще свежезаряженный, звучит лучше... Оттого -то у меня и вырвался крик души о монстроподобной системе зарядки аккумуляторов, пока аппварат вылючен.

Сообщение от gonzo

ПРЕДЛАГАЮ ОБМЕНИВАТЬСЯ И ВПРЕДЬ МНЕНИЯМИ ИМЕННО В ТАКОЙ ТЕХНОЛОГИИ ВСТАВОК – БЫСТРЕЕ И БОЛЬШЕ ЖИЗНИ \ПОНИМАНИЯ\.

К сожалению, мне удобнее по старинке, размышлять над фразами, которые мне кажутся ключевыми

Сообщение от gonzo

ВЫВОД: НИКАКИХ ПАНАЦЕЙ И КРОПОТЛИВЫЙ ДОЛБЁЖ ШАГ ЗА ШАГОМ ПО РАЗНЫМ НАПРАВЛЕНИЯМ.

Я когда-то мечтал увидеть в книжном магазине толстенную книгу в красном бархате, на котором большими черными буквами выдавлено название "Hi-Fi". До сих пор не попалась, я ее уже больше не ищу...

Сообщение от gonzo

ПРОСЬБА: НЕ ГЛЯНУЛ БЫ ПО СВОИМ КАНАЛАМ, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ MATCHED MONOLITIC QUAD TRANSISTOR NPN С ДОПУСТИМЫМ ТОКОМ 60-100МА. А ЕСЛИ БЫ ЕЩЁ И PNP ТАКОЙ ХОТЯ БЫ DUAL. Я БЫ ХОТЬ ЗНАЛ, ЧТО ЗДЕСЬ ИСКАТЬ.

Да у меня нет никаких моих особых каналов, кроме интернета... А что, остальные параметры не интересуют?

[Yury_G]

Сообщение от Сергей Рубцов

====У меня почему-то никогда не получается попасть в оптимальное смещение имеющимся шагом в 1.5 вольта. Менять же смещение под то, что есть - не хочется====

Удивительно, а вот у нас ни разу не было с этим проблем.

Видимо у нас разные подходы к конструированию. Я любитель прямого питания от сети, у меня напряжение - 165 вольт, или с дроссельным питанием - около 105. У вас есть возможность выбрать анодное напряжение под батарейку, у меня - нет

Сообщение от Сергей Рубцов

===Если смещение автоматическое- вы правы, но меня его звук не устраивает. ===

Мы же про батарейки говорим, так ведь? Никто не вспоминает про дефективный "автоматический" способ.

Вставьте аккумулятор в катод, а не в сетку. Еще и заряжать его током лампы будет "на шару"... Я это упомянул, чтобы избежать возможной двусмысленности...

Сообщение от Сергей Рубцов

=== Если фиксированное- то раз в 2-3 месяца отрегулировать смещение просто необходимо: лампы постепенно теряют эмиссию, падает ток. ===

По большому гамбургскому надо посматривать. Но это если речь идёт о выходном каскаде (тем более в кл. АВ). В драйверных, при применении приличных ламп, такой нужды не возникает практически никогда. Для выходных ламп выходом (извиняюсь за тавтологию) будет фиксированное смещение с отдельным трансформатором, кенотроном и фильтром с дроссельным входом. Можно выполнить в виде отдельного блока и поставить рядом с усилителем.

Я именно веду речь об выходных каскадах и хочу избежать всех этих выпрямителей. С драйвером - то полегче

Сообщение от Сергей Рубцов

Нами давно уже разработана методика применения такого рода фильтров, собственно только их мы и применяем в питании всех наших устройств (за исключением тех, которые питаются от аккумуляторов). Как должны выглядеть "правильные" дроссели и теоретически, и практически давно опубликовано нами же на всех известных форумах типа аудиопортала и вегалаба.

Звучит, как реклама, но не это главное. Ссылки не дадите?

Кстати, я расписывал все для однополупериодного выпрямителя лишь потому, что так легче представить те прцессы, что происходят в блоке питания, а не потому, что покаким-то причигам их предпочитаю. Хотя если учесть то, что я - любитель прямого питания от сети, то у меня действительно просто нет выхода: ну не подводят тут к домам 3х-фазное питание.

[gonzo]

Yury G

По поводу выпрямителей.
Поучительно, но, увы, не даёт никакого ответа на практические вопросы. Чем же выпрямлять прямые 220? Кенотронов для 6с33с \особенно для существенных мощностей\ человечество не создало. Да и смешно представить "мягкое" с большим внутренним сопротивлением устройство для питания даже лёгкого АВ.
Остаются 2 последовательных д302 \не забывать, что в однополупериоде прикладывается обратное двойное амплитудное\ или фаст. У каждого из вариантов свои серьёзные недостатки. Альтернатива?

Об электронном чистильщике анода для 6с33с. После выпрямителя существует пульсация несколко вольт на 4000 мф. Даже если забить банками весь блок питания, она всё равно остаётся достаточной для серьёзной интермодуляции в динамическом режиме \компенсируется только при отсутствии сигнала даже в классе А\. Чем чистить? Дроссель - очень плохо. Может, если сделать его размерами с полукиловаттный трансформатор и по всем правилам однотактников, что-то и выйдет. Но конструктивно для меня это почти нереально - аппарат с блоком питания в упаковках и так влезает далеко не в каждый автомобиль.
Электронный чистильщик весьма непрост, я думаю над новой версией непрерывно, но пока этол учший результат из всего опробованного. Кстати, искомая мною схема Коры базируется именно на стабилизации анода 6с33с полевиками. Мне довелось прослушать немало ламповых релизов, в том числе на 33-х, но более удачного ничего не припоминается.

О шунтировании.
Была задача: зашунтировать 620 Ом в катоде 12ах7 \ток 1 мА, смещение 0,6В\. Были переброваны горы разных электролитов под 5-10 тыс мкф и обходных банок. Всё красит. Создалось ощущение, что в Фотошопе на свой смелый вкус модифицируешь полотно великого художника. Возможно, если иметь набор банок от многих производителей, точно знать их реактивные и динамические свойства, то монстром корпусов эдак из восьми \видал я на форумах такие фотки\ и удалось бы немного сгладить страсти.
Я поставил PNP ВС560С эмиттером к катоду, базой и коллектором в землю \вопреки расхожему заблуждению, транзистор при этом не становится диодом\. На порядок лучше любого сочетания. Но был лёгкий жёсткий окрас. Посчитав, я вкачал в транзистор внешний ток от генератора 10 мА и отдельного источника. Вопросы снялись. Есть варианты и получше.
Возможно, если послушать заземлённый катод и смещение откуда-нибудь от Господа Бога, будет повод для упрёков, но куда бы для этого поехать?
Всякие батарейки в сетках предполагают переходные ёмкости на входе, а там свои кошмары. Аккумулятор в катоде - ужасно!!!!
Отсюда и вся ересь о кремниевом окружении \и в питании тоже\. Очень непросто, но на данном этапе своих пониманий и опыта не вижу иного пути. Пусть более умные откроют мне глаза.

Сборки нужны для токовых зеркал. Те, что удалось найти в Сети и справочниках до 20 мА.

Надеюсь на продолжение дискуссий.

[DVM99]

Тема интересная! Спасибо, Юрий!
Но в основном мне приходится наблюдать её "из-за угла", т.к. как собака: понимать понимаю, о чём речь, но сказать мало что могу ввиду малого опыта работы с лампами, хотя с самими ИП и совковыми деталюхами в своё время достаточтно поизвращался.
Юрий, а Вы не пробовали ионисторы в цепи смещения? Конечно, без делителя там не обойдёшься, и требуется подзарядка. Но мне просто интересно, существует ли такая практика вообще, и как она отражаются на звуке?

ну не подводят тут к домам 3х-фазное питание.

Вы про Канзас или про Вами нелюбимый Урюпинск?
Если про второй, то в России, как правило, к домам подходят три фазы, но распределяются между подъездами или этажами. Может не всё так плохо? Просто малость гемморно так запитаться. Но идея с трёхфазкой очень интересная.

А не продумывали мотор-генератор поставить? Тогда и нормальный красивый синус будет без флуктуаций, ВЧ и т.п. Да и трёхфазку можно будет тогда реализовать.

[AML+]

В свое время Антон Степичев делал смещение , используя светочувствительные полупроводники ,правда такой усилитель придется в рабочем состоянии подсвекчивать или встраивать в него старинную 50 гг настольную лампу,обычно используемую для допросов чекистами.