Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 11. Обсуждение сайта > Отстойник
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Отстойник Не соответствующие тематике форума темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.09.2011, 17:20   #11
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Что, где, когда?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
[/i][/color]

Весьма спорное утверждение. Интересно, на чём оно основано?
Авторы Византийских икон решали прикладную, но гениальную задачу. Сочетанием материальных средств передать не материальное. (Это задача любого вида художественного искусства).
Рублёв (если он автор) в своей Св. Троице гениально передал бессловесный "разговор".
И это не единственный пример, свидетельствующий о том, что икона до определённого времени создавалась как произведение, хоть и прикладного, но искусства.
Достаточно наяву посмотреть иконы в Третьякове.
Благовещение (конец 14 в. Константинополь). Изгиб силуэта вестника не оставляет ни каких сомнений в том, что сообщается известие.
Богородица Ярославская (15 в. Москва). Позже уже не встречается изображение такой нежности между матерью и младенцем.
Распятие (2-я половина 14 в. Византия). Это просто живопись.
Богородица Ярославская и избранные святые (1491 г. Москва. Складень 3-х створчатый). То же что и на иконе 15 века, только несколько хуже исполненная технически.[/quote]

Приведённая вами цитата принадлежит не мне. будьте внимательнее, пожалуйста. Чувствуется, что перед вами лежит каталог выставки, которую вы посетили. Боюсь, что если перед вами положить репродукции без подписей,картина несколько изменится. А как вы относитесь к новгородской и псковским школам? Там , поди, уже такой "нежности" нет? Или вы серьёзно занимаетесь только московской школой, тогда почему вы не привлекли в качестве примера росписи Ферапонтова монастыря? Или там просто "живопись" ( очевидно, это очень плохо?) Или они "несколько хуже исполнены технически"?
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 17:23
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 14.09.2011, 17:39   #12
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: На Саунд Апе дискуссия!

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Мне думается что прежде, чем сравнивать Микелеанджело с Рублевым, надо сравнить русскую традицию иконописи с католической традицией росписи храмов.

И, прежде всего, вспомнить о том, что только в Православии существует иконопись как таковая - лики, на которые молятся. Поэтому иконописцы обяханы следовать очень строгому Канону. Который, кстати говоря, предписывает изображать лики без теней и объема.

В западной - католической и протестантской традиции роспись преследует другие цели - показать библейские сюжеты, натурно изобразить их, в образовательных целях, прежде всего для тех, кто не мог Прочесть Библию.
Поэтому каноны были намного более лояльными, изображения могли быть поистине Художественными.

А в исламе изображения сюжетов из Корана вообще запрещено.

Верующий должен молиться Богу, а не его изображению на доске.
В эпоху раннего средневековья фрески, что у нас, что в католичестве очень похожи, поскольку питались одной школой -Византией. Впоследствии западная живопись постоянно развивалась, православная же закоснела навечно. В протестантском искусстве росписей нет вовсе, они были запрещены ещё Лютером, что пошло явно на пользу развитию станковой живописи.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 17:54   #13
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: На Саунд Апе дискуссия!

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
В эпоху раннего средневековья фрески, что у нас, что в католичестве очень похожи, поскольку питались одной школой -Византией. Впоследствии западная живопись постоянно развивалась, православная же закоснела навечно. В протестантском искусстве росписей нет вовсе, они были запрещены ещё Лютером, что пошло явно на пользу развитию станковой живописи.
В католических храмах (сам видел в Риме) по кромке куполов храмов изображается паства в виде следующих друг за другом баранов.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 19:05   #14
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: На Саунд Апе дискуссия!

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
В католических храмах (сам видел в Риме) по кромке куполов храмов изображается паства в виде следующих друг за другом баранов.
Самые ранние христианские храмы в Риме построены и украшены византийцами. И еще: когда романский стиль в Европе сменился готикой, настенные росписи в храмах исчезли, т.к. для них физически не нашлось места на стенах, по причине отсутствия таковых. Зато появились витражи. В Италии готики не было, кроме, пожалуй миланского собора и там картина была другой.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 19:41   #15
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: На Саунд Апе дискуссия!

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Конечно. Оно сформировалось в первом тысячелетии нашей эры во "Втором Риме" - Византии и "как есть" было перенято на Руси. Русь была крещена как православная.

Именно поэтому русские князья считали себя наследниками великой Римской Империи, второе Пришествие ожидали в Киеве и готовились к нему. Отстроили ворота, через которые должен был войти Христос.

Все церковные каноны у нас византийские.

Именно это, а также то, что в девятом столетии король Карл в пику Византии объявил о восстановлении Восточной Римской Империи, окончательно разделило мир на "восток" - (Византию и Русь) и Запад.
Ребята прошу всех и не только Евгения не пересказывать на моем форуие статьи из Интернета и Википедию.Поверьте от этого всем уныло. Расскажите лучше о своих впечатлениях как Вы вживую разглядывали Давиида и Пьету Микелянжело.
Я например повесил на этом форуме 260 фотографий Рим Флоренция.,где основные работы Микелянжело можно подсмотреть ,но увидеть это все можно только вживую .Путевка на неделю стоит 1,500 Евра.
см.http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=16

Ну и на последок копия Давида рядом с музеем Уфицы во Флоренции.http://shabad.ru/aml_it/IMG_108.jpg

Последний раз редактировалось AML+, 14.09.2011 в 19:45.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 20:03
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 14.09.2011, 20:14   #16
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: На Саунд Апе дискуссия!

Именно это, а также то, что в девятом столетии король Карл в пику Византии объявил о восстановлении Восточной Римской Империи, окончательно разделило мир на "восток" - (Византию и Русь) и Запад.[/quote]

?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????? !
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 20:44
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 14.09.2011, 22:09   #17
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Что, где, когда?

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????? !

Не могли бы Вы поточнее сформулировать, что именно Вас удивило?

Я имел в виду следующую хронологию:

Распад Римской империи на две части "Западную Империю и Восточную Империю"
Падение Западной Империи под натиском варвар
Частичное отвоевание бывших территорий Западной Империи Византией
Становление на территории бывшей Западной Империи новых государств
Попытки реставрации Западной Империи
Крещение Руси
Завоевание Византии крестоносцами - латинянами
Изгнание латинян, реставрация Византии
Падение Византии под натиском турок.

Таким образом, истинным прямым преемником древнеримской культуры является именно Русь, а вовсе не Запад.[/quote]

Какой Карл? И почему Восточно - Римскую Империю?
Ваше доказательство преемственности древнеримской культуры похоже на доказательство школьной алгебраической задачки. Беда только в том, что история не алгебра. Вы забыли то,что каждое из многочисленных варварских государств основывалось непосредственно на римской культуре и являлось по сути продолжением римской цивилизации, взяв оттуда даже государственные институты включая сенат и пр. Король Теодорих взял себе титул Цезарь. И они пронесли эту преемственность, включая язык как основной связующий элемент, до наших дней. Укажите хоть один пример влияния Древнего Рима на русскую культуру за последние 2000лет. Мы всегда ( по крайней мере700лет правления Московских царей, прямых продолжателей дела Орды, бежали западной цивилизации как чёрт ладана, пугая ею малых детей и упиваясь мифической избранностью.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:42
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 15.09.2011, 01:10   #18
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: На Саунд Апе дискуссия!

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Карл Великий в 800-м году объявил о восстановлении конечно же, Западной Римской Империи и стал Императором.
Для Византии это было неприемлемо.
Уважаемый ЕК, не хочу лезть в книги, но что-то мне говорит, что вы опять запутались. Насколько я помню термин "Западная Римская Империя" Карлом Великим не употреблялся, да и не мог употребляться,потому, что такой уже не существовало, а реальное образование под именем "Священная Римская Империя" возникло значительно позже. То о чём мечтал Карл, могло в лучшем случае раздосадовать Византию с политической точки зрения, но не больше. Мощь Византии и Карла были несопоставимы.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 02:53   #19
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Что, где, когда ?

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
- Хороши ваши стихи,скажите сами? -Чудовищны! -вдруг смело и откровенно произнёс Иван. -Не пишите больше! -попросил пришедший умоляюще. -Обещаю и клянусь! -торжественно произнёс Иван. Клятву скрепили рукопожатием,и тут из коридора донеслись мягкие шаги и голоса. <Михаил Булгаков. "Мастер и Маргарита">
Если большие собаки лают то это еще не значит что и маленькие должны молчать!

Процитируйте что-то другое. Та к и чувствуется морфийнный наркоман.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 09:49   #20
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: На Саунд Апе дискуссия!

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Приведённая вами цитата принадлежит не мне. будьте внимательнее, пожалуйста. Чувствуется, что перед вами лежит каталог выставки, которую вы посетили. Боюсь, что если перед вами положить репродукции без подписей,картина несколько изменится. А как вы относитесь к новгородской и псковским школам? Там , поди, уже такой "нежности" нет? Или вы серьёзно занимаетесь только московской школой, тогда почему вы не привлекли в качестве примера росписи Ферапонтова монастыря? Или там просто "живопись" ( очевидно, это очень плохо?) Или они "несколько хуже исполнены технически"?
Узнаю брата колю, мелочишься, опять попался на кошельке.
Ох уж эти ходячие справочники. Хоть бы что-нибудь новенькое от них услышать.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:19.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot