DAC CS8412+TDA1543 Модель для сборки

[Roman]

Сообщение от AML+

Наверное абсолютную фазу в записях следует соблюдать ,хотя при записи с полимикрофонкой это не возможно в принципе ,но что совершенно однозначно -ни кто в мире не доказал ,что слушатель воспринимает абсолютную фазу.

ИМХО чем тракт более точен тем этот эфект менее заметен.
В трактах с большой ассиметрией заметность должна быть больше. Но это всего лишь мое предположение.

[Roman]

Сообщение от AML+

Наверное абсолютную фазу в записях следует соблюдать ,хотя при записи с полимикрофонкой это не возможно в принципе ,но что совершенно однозначно -ни кто в мире не доказал ,что слушатель воспринимает абсолютную фазу.

Любопытно узнать есть ли некторый стандарт по которому все устройства применяемые в звукозаписи должны не переворачивать фазу. Или звукорежи знают какое устройство переворачивает фазу, а какое нет и исходя из этого понимают что делает с фазой весь тракт ?
Если любопытствовать дальше, то сжатие звуковой волны при нарезке грампластинок вызывает премещение резца к центру ?

[AML+]

Сообщение от Roman

Любопытно узнать есть ли некторый стандарт по которому все устройства применяемые в звукозаписи должны не переворачивать фазу. Или звукорежи знают какое устройство переворачивает фазу, а какое нет и исходя из этого понимают что делает с фазой весь тракт ?
Если любопытствовать дальше, то сжатие звуковой волны при нарезке грампластинок вызывает премещение резца к центру ?

Я такого стандарта не знаю , но отследить повороты фазы в записывающей аппаратуре не6 сложно!

[Малиновский Александр]

Сообщение от AML+

Наверное абсолютную фазу в записях следует соблюдать ,хотя при записи с полимикрофонкой это не возможно в принципе ,но что совершенно однозначно -ни кто в мире не доказал ,что слушатель воспринимает абсолютную фазу.

Анатолий Маркович, зачем, скажем в моно записи, соблюдать абс. фазу если ни кто не воспринимает?

[AML+]

Сообщение от Малиновский Александр

Анатолий Маркович, зачем, скажем в моно записи, соблюдать абс. фазу если ни кто не воспринимает?

Потому что много на белом свете тролей ,вроде Виктора К. Им только повод дай ! Лихницкий фазу не соблюдает!

[fred]

Сообщение от Roman

ИМХО чем тракт более точен тем этот эфект менее заметен..

Может все же наоборот?
Ведь например,Анатолий Маркович ясно дал понять,что при полимикрофонной записи с ее многочисленными артефактами говорить об адекватности не приходится.
(адекватность в данном случае - это когда звуковая волна, преобразуясь в электрическую, совпадает с ней по фазе).
Поскольку мы договорились,что разницы нет,то вероятность ее услышать предположительно возрастает при таких условиях :
-чем более весь звуковой тракт прозрачнее и точнее (то же и для записи ).
-чем более исходный сигнал асимметричен.
И наоборот.
Чем больше фазовых и других артефактов в самом звуковом тракте и при записи самого звукового сигнала- тем предполагаемую разницу труднее уловить на слух.
Хотелось только добавить,что на специальных тестовых компактах
с некоррелированным розовым шумом,да и на других специальных треках,разницу на слух все таки удается уловить и ее заметность связана с выше приведенными критериями.

По поводу доказательств восприятия абсолютной фазы,единственное
про что везде пишут - это : "The Wood Effect. Discovered by Charles Wood at the Defense Research Laboratory in 1957, it was first reported in 1962 in the Journal of the Acoustical Society of America."
Что вообщем тоже вызывает споры до сих пор.

[Малиновский Александр]

Сообщение от fred

Может все же наоборот?
Ведь например,Анатолий Маркович ясно дал понять,что при полимикрофонной записи с ее многочисленными артефактами говорить об адекватности не приходится.
(адекватность в данном случае - это когда звуковая волна, преобразуясь в электрическую, совпадает с ней по фазе).
Поскольку мы договорились,что разницы нет,то вероятность ее услышать предположительно возрастает при таких условиях :
-чем более весь звуковой тракт прозрачнее и точнее (то же и для записи ).
-чем более исходный сигнал асимметричен.
И наоборот.
Чем больше фазовых и других артефактов в самом звуковом тракте и при записи самого звукового сигнала- тем предполагаемую разницу труднее уловить на слух.
Хотелось только добавить,что на специальных тестовых компактах
с некоррелированным розовым шумом,да и на других специальных треках,разницу на слух все таки удается уловить и ее заметность связана с выше приведенными критериями.

По поводу доказательств восприятия абсолютной фазы,единственное
про что везде пишут - это : "The Wood Effect. Discovered by Charles Wood at the Defense Research Laboratory in 1957, it was first reported in 1962 in the Journal of the Acoustical Society of America."
Что вообщем тоже вызывает споры до сих пор.

Ну если Вы намерены копать глубоко, то необходимо услышать разницу без тракта, т.е. живьём.

[fred]

Сообщение от Малиновский Александр

Ну если Вы намерены копать глубоко, то необходимо услышать разницу без тракта, т.е. живьём.

Предложите схему эксперимента,было бы любопытно , если конечно не очень сложно будет осуществить.

А по поводу инверсии абсолютной фазы, хотел бы добавить.
Ну не поднимаются у меня руки - делать девайсы с инверсией фазы.
Да и слушать тоже .
Другое дело если не знаешь есть она или нет (инверсия) ,тогда все равно

[Roman]

Сообщение от fred

Может все же наоборот?
Ведь например,Анатолий Маркович ясно дал понять,что при полимикрофонной записи с ее многочисленными артефактами говорить об адекватности не приходится.
(адекватность в данном случае - это когда звуковая волна, преобразуясь в электрическую, совпадает с ней по фазе).
Поскольку мы договорились,что разницы нет,то вероятность ее услышать предположительно возрастает при таких условиях :
-чем более весь звуковой тракт прозрачнее и точнее (то же и для записи ).
-чем более исходный сигнал асимметричен.
И наоборот.
Чем больше фазовых и других артефактов в самом звуковом тракте и при записи самого звукового сигнала- тем предполагаемую разницу труднее уловить на слух.

Хотелось только добавить,что на специальных тестовых компактах
с некоррелированным розовым шумом,да и на других специальных треках,разницу на слух все таки удается уловить и ее заметность связана с выше приведенными критериями.

По поводу доказательств восприятия абсолютной фазы,единственное
про что везде пишут - это : "The Wood Effect. Discovered by Charles Wood at the Defense Research Laboratory in 1957, it was first reported in 1962 in the Journal of the Acoustical Society of America."
Что вообщем тоже вызывает споры до сих пор.

Попробую обосновать свою точку зрения.

Допустим мы имеем ЦАП1 - точный
ЦАП2 - не точный
Все остальные элементы тракта идеальные

в моент времени t ЦАП1 выставит на выходе 1в на прямом сигнале и -1в в на инвертированом, те напряжения по модулю равны

для ЦАП2 равенство напряжений по модулю на выходе для прямого и инверсного сигнала не выполнится из за его неточности

поэтому считаю что на неточных трактах заметить инверсию фазы будет проще. Моя гипотеза, как раз и подтверждает незаметность смены фазы ведь все стремятся к точным трактам.

Я с вами согласен что соблюдение фазы в аппаратуре, это чтото типа праила хорошего тона .

[Roman]

Эксперимент может быть таким

Берем фонограмму на СD и подготавливаем две копии одна инверсеая другая нет (готов предоставить такие копии).
Затем однотактный УНЧ для прослушивания 1 вариант смещение оптималное и второй вариант того же унч смещение выбираем таким чтобы вызвать ассиметрию в усилении например увеличиваем отрицательное смещение.