My lovely music...

[ИГВИН]

Сообщение от Серенус

1)Да Данте это наш, понимаете ли, Алигьери. В русском переводе книги название не переводится, так что вы напрасно так долго шутите. 3) Кин-дза-дза, конечно, смотрел. 3) Вашу книжку не читал и не буду.

Тогда мультик.
И само собой, спасибо.

[Kanosan]

Сообщение от Малиновский Александр

Вы об искусстве вообще или о художественном искусстве?

Конечно об искусстве в целом.
Мне кажется что Вы не понимаете что я говорю о "внутренних процессах", которые являются основой к зарождению искусства, религиозных течений в целом и всей науки. О физике этих "процессов". Если давать определение искусству, если рассматривать ее природу и назначение, то с чего нужно начинать? Конечно с того с чего появляется сама потребность в нем.

Сообщение от Серенус

Если бы вы заявили какому-нибудь Перотину, жившему, как известно, в !2-м веке, что он композитор и занимается искусством, то он, по меньшей мере, просто бы вас не понял. До конца 15-го века то, что мы теперь легко и непринуждённо называем искусством, было просто обыденным занятием или ремеслом и выполняло чисто утилитарные задачи. Знаменитое выражение "Vita brevis, ars longa est" имело в виду вовсе не искусство в каносановском понимании, а искусство врачевания, т.е. опять ремесло.
Можно сколь угодно долго, восхищаться фресками Феофана Грека, но это был вид религиозного служения, а опять-таки не искусство.Церковь и теперь не признаёт иконопись видом искусства.
Только в 15-м веке искусство начинает помаленьку эмансипироваться, индивидуализироваться и постоянно переходя из кризиса в кризис( то, что мы называем прогрессом в искусстве), неуклонно стремиться к своему закату

И все-таки, какая разница как что называть? Что является "мотивирующим фактором" зарождения искусства, пусть в современном понимании этого слова? Или давайте говорить об искусстве как о мастерстве, или как о какой-то определенной культуре.. неужели что-то от этого изменится? Человек всегда хотел любить, всегда хотел осознавать природу этой любви. Это и есть две главные "движущие силы". И не важно как что называть. И эти силы себя выражает не только в искусстве, но и в религии и науке. И если эта "любовь" является "движущей силой" "со стороны" иначе говоря "внешней силой", то сам механизм взаимоотношения души и разума - является уже нашим "внутренним" механизмом, который приводит все в движение, определяет нас, и дает нам результат - произведения искусства, научные открытия, духовные приктики и религиозные учения, определяет наши интересы и вместе с тем, всю нашу жизнь. Так?

[ИГВИН]

какая разница как что называть?

Название не просто так появляется - вначале суть, потом она начинает как-то называться.
Изменяется суть (внутренняя мотивация творца) - изменяется и название его деятельности.
Любовь - это конечно хорошо, но и без неё искусство существует.

не важно как что называть

Важно.
Человек отличается от животного вербализацией понятий, которые животным вообще недоступны.

"Духовные практики" - это из области опиума, не подтаскивайте их к искусству и жизни вообще. Это не жизнь, а сон разума.

[Серенус]

Сообщение от Kanosan

Человек всегда хотел любить, всегда хотел осознавать природу этой любви. Это и есть две главные "движущие силы". И не важно как что называть.

Читаю вас и всё время перед очами Бальзаминов в гениальном исполнении Вицина стоит: "От чуйвсв,с, вс,с..."

[Kanosan]

Сообщение от ИГВИН

Название не просто так появляется - вначале суть, потом она начинает как-то называться.
Изменяется суть (внутренняя мотивация творца) - изменяется и название его деятельности.

Очень хорошо. Буду теперь знать как появляется название. Только как это относится к тому о чем я говорил?

Любовь - это конечно хорошо, но и без неё искусство существует.

ИГВИН, без "нее" вообще ничего не существует. Но я говорил немного о другом...

Важно.
Человек отличается от животного вербализацией понятий, которые животным вообще недоступны.

Что это значит? То есть, если человек не придает большого значения тому как что называть, то этот человек - животное? Хм, получается что я животное? А с Вами очень интересно!

"Духовные практики" - это из области опиума, не подтаскивайте их к искусству и жизни вообще. Это не жизнь, а сон разума.

ИГВИН, похоже что у меня спит разум??
Вы от куда берете такие понятия? Из мультфильмов о Фримене? Немного приоткрою завесу тайны об "опиуме"- каждый человек на протижении всей своей жизни проходит через многочисленные духовные преображения(процессы)- сон, беременность, рождение ребенка, смерть, ментальные возростные изменения личности, половой акт и многое другое. Вы, как?- все из вышеперечисленного искоренили из своей жизни, чтобы разум не спал?
ИГВИН, чтобы разум действительно заснул и уже не просыпался, нужно начать относиться к вышеперечисленным процессам лишь как к естественным, примитивным, потребностям организма в целом, и функциям головного мозга в частности. В противном же случае, Вас не должны так пугать процессы направленные на осознанные те или иные переживания.. называемые "духовными практиками".

[Kanosan]

Сообщение от Серенус

Читаю вас и всё время перед очами Бальзаминов в гениальном исполнении Вицина стоит: "От чуйвсв,с, вс,с..."

А я к сожалению лишен такой возможности.. читать Вас. Потому что Вы так до сих пор ничего и не написали по теме.

[Серенус]

Сообщение от Kanosan

А я к сожалению лишен такой возможности.. читать Вас. Потому что Вы так до сих пор ничего и не написали по теме.

Я- то как раз, в отличие от вас, всё написал; правда использовал для этого гораздо меньше слов.(Специально для любителя латыни,ИГВИНА : "sapienti sat")

[Малиновский Александр]

Сообщение от Серенус

Натурально, Виктором, вашего-то я не видел.
Если бы вы заявили какому-нибудь Перотину, жившему, как известно, в !2-м веке, что он композитор и занимается искусством, то он, по меньшей мере, просто бы вас не понял. До конца 15-го века то, что мы теперь легко и непринуждённо называем искусством, было просто обыденным занятием или ремеслом и выполняло чисто утилитарные задачи. Знаменитое выражение "Vita brevis, ars longa est" имело в виду вовсе не искусство в каносановском понимании, а искусство врачевания, т.е. опять ремесло.
Можно сколь угодно долго, восхищаться фресками Феофана Грека, но это был вид религиозного служения, а опять-таки не искусство.Церковь и теперь не признаёт иконопись видом искусства.
Только в 15-м веке искусство начинает помаленьку эмансипироваться, индивидуализироваться и постоянно переходя из кризиса в кризис( то, что мы называем прогрессом в искусстве), неуклонно стремиться к своему закату

К закату в современной терминологии. Но это отнюдь не означает, что после закат не захочется кому-то для кого-то что-то и из объективной реальности отразить.

[Серенус]

[quote=Kanosan;92431
каждый человек[/u] на протижении всей своей жизни проходит через многочисленные духовные преображения(процессы)- беременность, рождение ребенка/quote]

Ой, мамочки, а я и не заметил, как через беременность и роды прошёл.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Kanosan

то сам механизм взаимоотношения души и разума -

Виктор, трудно начать конструктивное обсуждение, без единого понимания основных понятий. Душа это то, что не тело. Разум - не тело.