Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.03.2008, 14:19   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Трехполоска

ТРЕХПОЛОСКА!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [00:00]
( из архивов форума)
Итак ,экстремальная трехполоска возможна ,если руководствоваться следующими принципами:
1. Диапазон частот разделяется на три участка: НЧ от 20 до 100 Гц СЧ от 100 до 7000 Гц, ВЧ от 7000 до 20000 ГЦ
2.СЧ громкоговоритель должен быть без фильтров , так как используются естественные спады его АЧХ Естественный спад сверху 12/окт( чисто физический),снизу первого порядка . Спад 6 дБ/ окт формируется за счет передемпфирования
основного резонанса СЧ громкоговорителя. Этот резонанс должен быть на частоте 55 Гц, тогда верхний полюс окажется на частоте 100 Гц , а нижний на частоте 30 Гц.Между верхним и нижним полюсом необходимый нам наклон АЧХ 6дБ/окт.
3. Теперь, если в НЧ звено скажем последовательной индуктивностью внести затухание 6 дБ/окт выше частоты 100 Гц, то тогда СЧ и НЧ громкоговорители работая в одной фазе могут быть состыкованы вообще без фазовых искажений.
4. ВЧ громкоговоритель и СЧ громкооговоритель на стыке благодаря специфике высокочастотного восприятия могут иметь скачек фазы характерный для инверсии фазы ВЧ по отношению к СЧ, поэтому при этой стыковке допустимы спады второго порядка.Для реализации второго порядка при подключении ВЧ звена должно быть применено Г-образное звено состоящее из последовательно включенной емкости и параллельной громкоговорителю индуктивности.
Остается одна не решенная проблема ! Что должно из себя представлять НЧ звено. Ведь СЧ громкоговоритель из за его передемпфирования будет иметь очень высокую, трудно достижимую для НЧ громкоговорителя чувствительность!
С уважением , Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:23   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Под микроскопом!

: Анатолий Маркович!

: Уточните, пожалуйста, опыт был с ЗЯ или ФИ? Мне не очень
: понятно, почему амплитуда максимальна на частоте
: основного резонанса. В ЗЯ она амплитуда тем больше,
: чем меньше частота, а в ФИ она имеет локальный минимум
: вблизи частоты настройки.

: С уважением,

: Александр
Александр! Ящик был закрытый ! При независимом от частоты напряжении на зажимах звуковой катушки амплитуда смещения максимальна на нулевой частоте , но эта амплитуда остается почти такой же,как и на резонансной частоте громкоговорителя ( зависит на ней от добротности резонанса).Выше резонанса амплитуда смещения уменьшается пропорционально квадрату частоты.
Но мы с вами не учли еще следующего:спектр реального музыкального сигнала имеет максимум на частоте 500 Гц , а ниже 300 Гц спектральная плотность падает с наклоном 6 дб/окт.
Если не учитывать ИНЧ помех вызванных короблением грампластинки( с которыми можно побороться демфированием основного резонанса звукоснимателя), то реально мы можем наблюдать смещение подвижной системы громкоговорителя только на его резонансной частоте.
С уважением , Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:27   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Трехполоска

aka Достоевский <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [11:34]

: 2.СЧ громкоговоритель должен быть без фильтров , так как
: используются естественные спады его АЧХ Естественный
: спад сверху 12/окт( чисто физический),снизу первого
: порядка . Спад 6 дБ/ окт формируется за счет
: передемпфирования основного резонанса СЧ громкоговорителя. Этот резонанс
: должен быть на частоте 55 Гц, тогда верхний полюс
: окажется на частоте 100 Гц , а нижний на частоте 30
: Гц.Между верхним и нижним полюсом необходимый нам
: наклон АЧХ 6дБ/окт.

То есть, для такого проекта годится СЧ-динамик вроде Вашего Телефункена?

: Остается одна не решенная проблема ! Что должно из себя
: представлять НЧ звено. Ведь СЧ громкоговоритель из за
: его передемпфирования будет иметь очень высокую,
: трудно достижимую для НЧ громкоговорителя
: чувствительность!

Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Поэтому предлагаю уточнить условия задачи. А именно:
- приемлем ли для нас, аудиоэкстремистов, многоампинг;
- какие виды оформлений мы готовы использовать, а какие отвергаем сразу.

Олег.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:29   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Трехполоска со звоном

Re: ТРЕХПОЛОСКА со звоном!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [12:15]

: Не согласен с Вами в некоторых пунктах . Во-первых ,
: использовать среднечастотник лучше всё же с
: конденсатором , ограничивающим полосу снизу . Я делал
: так , что этот конденсатор начинал ограничивать полосу
: раньше естественного спада на басах , это расширяет
: динамический диапазон и выравнивает импеданс .

+++++++++=Дмитрий ! Основное,чего я добивался в экстремальной трехполоске это полностью освободить СЧ -громкоговоритьель ( то есть самое главное ее звено, передающее большую часть музыки) от паразитных электроэлементов.
Теперь в отношении емкости!Передемпфированный громкоговоритель вносит на частоте основного резананса относительно середины диапазона затухание амплитуды смещения и колебательной скорости около 5 дБ ,то есть не меньше чем любой фильтр первого порядка. Тогда как включение среднечастотника через емкость раздемпфирует этот резонанс .Поэтому кроме недостаточного затухания на резонансе мы получим "звон" точнее гул на частоте этого резонанса.

: Во-вторых , как я думаю , целесообразно использовать
: среднечастотник , имеющий спад на ВЧ первого порядка ,
: тогда и на ВЧ можно обойтись одним конденсатором .

+++++++ Таких ВЧ-динамических громкоговорителей в природе не существует , так как спад ВЧ определяется параметрами механического фильтра второго порядка, образованного массой звуковой катушки и гибкостью ее соединения с дифузором.
Кроме того основной резонанс включенного через емкость ВЧ -громкоговорителя опять же окажется раздемпфированным и поэтому будет звенеть на своей частоте.Так что параллельная индуктивность обязательна ,а следовательно и
последовательная емкость.
Это
: позволит сделать идеальную на мой взгляд трёхполоску .
: Кстати , раздел между серединой и ВЧ лучше делать не 7
: кгц , а около 10 ....

+++++++ Только если удасться найти такой , только обязательно "честный" СЧ громкоговоритель, который кстати одновременно имеет частоту основного резонанса 55 Гц.

С уважением , Анатолий Лихницкий

: Дмитрий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:32   #5
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию ТРЕХПОЛОСКА!

Re: ТРЕХПОЛОСКА!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [12:25]

: То есть, для такого проекта годится СЧ-динамик вроде
: Вашего Телефункена?

++++++++++Олег! Громкоговоритель от D770 действительно идельно подходит для этого, так как он имеет указанные мной выше параметры и очень просто может быть задемпфирован и даже передемпфирован до нужной степени подачей большего тока подмагничивания!

: Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Поэтому
: предлагаю уточнить условия задачи. А именно: -
: приемлем ли для нас, аудиоэкстремистов, многоампинг;

+++++ Питание НЧ-громкоговорителя от отдельного усилителя это вполне приемлимое решение.

: - какие виды оформлений мы готовы использовать, а какие
: отвергаем сразу.

++++++++ С применением отдельного усилителя становится вполне возможным закрытое оформление!
С уважением , Анатолий Лихницкий

: Олег.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:34   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Некоторые уточнения

Re: Некоторые уточнения.
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [12:45]

: Верно ли, что для передемпфирования СЧ головки, она
: должна изначально иметь высокую добротность?

Сергей ! Добротность основного резонанса подвижной системы громкоговорителя ,если специально не применять механические и акустические методы демпфирования при разомкнутой звуковой катушке неограниченно большая.
Для большинства динамических громкоговорителей применяют только электрическое демпфирование, которое обеспечивается низким электрическим суммарным сопротивлением звуковой катушки и выходного сопротивления усилителя, а также высокой индукцией в зазоре магнитной системы и большой длиной проводника катушки в этом зазоре .В громкоговорителях с подмагничиванием дополнительное электрическое демпфирование достигается увеличением тока подмагничивания и еще снижением частоты основного резонанса за счет увеличения гибкости подвеса.

: А принципиальная схема экстремальной трехполоски выглядит
: видимо так:

++++++ Сожалею, но вкюченные последовательно индуктивности должны закоротить усилитель на нулевой частоте!Параллельную громкуоговорителю индуктивность следует убрать или включать последовательно с ней емкость.
Образующийся в этом случае последательный резонанс можно использовать для подвления внеполосного резонанса НЧ громкоговорителя.
С уважением, Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:39   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Не могу согласиться полностью

Не могу согласиться полностью
Мусатов Костя. -- 11/10/04 [12:49]

: Итак ,экстремальная трехполоска возможна ,если
: руководствоваться следующими принципами: 1. Диапазон
: частот разделяется на три участка: НЧ от 20 до 100 Гц
: СЧ от 100 до 7000 Гц, ВЧ от 7000 до 20000 ГЦ
: 2.СЧ громкоговоритель должен быть без фильтров , так как
: используются естественные спады его АЧХ Естественный
: спад сверху 12/окт( чисто физический),снизу первого
: порядка . Спад 6 дБ/ окт формируется за счет
: передемпфирования
: основного резонанса СЧ громкоговорителя. Этот резонанс
: должен быть на частоте 55 Гц, тогда верхний полюс
: окажется на частоте 100 Гц , а нижний на частоте 30
: Гц.Между верхним и нижним полюсом необходимый нам
: наклон АЧХ 6дБ/окт.
Здесь несколько собак роется:
1. Перегрузка этого динамика НЧ спектром значительно ухудшит его звук, надо ограничивать спектр снизу.
2. При звукоизвлечении ВЧ составляющих на границе естественного диапазона наблюдается как изрезанность АЧХ, так и просто плохой звук, надо ограничивать сверху.
3. Если СЧ динамик с широкой полосой, то на ВЧ у него хреновая направленность, которая будет интерферировать с ВЧ динамиком и станет плохо, надо ограничивать сверху.
4. Мои теоретические изыскания по поведению динамиков в области 100-200Гц привели к мысли, что частоту раздела все же придется делать 150-200Гц.
: 3. Теперь, если в НЧ звено скажем последовательной
: индуктивностью внести затухание 6 дБ/окт выше частоты
: 100 Гц, то тогда СЧ и НЧ громкоговорители работая в
: одной фазе могут быть состыкованы вообще без фазовых
: искажений.
Есть еще фаза у самого динамика и результаты симулирования не дают такого результата. Оказалось проще сделать второй порядок и инвертировать фазу.
: 4. ВЧ громкоговоритель и СЧ громкооговоритель на стыке
: благодаря специфике высокочастотного восприятия могут
: иметь скачек фазы характерный для инверсии фазы ВЧ по
: отношению к СЧ, поэтому при этой стыковке допустимы
: спады второго порядка.Для реализации второго порядка
: при подключении ВЧ звена должно быть применено
: Г-образное звено состоящее из последовательно
: включенной емкости и параллельной громкоговорителю
: индуктивности.
В общем, ДА.
: Остается одна не решенная проблема ! Что должно из себя
: представлять НЧ звено. Ведь СЧ громкоговоритель из за
: его передемпфирования будет иметь очень высокую,
: трудно достижимую для НЧ громкоговорителя
: чувствительность!
Давить его приходится резисторами.

С уважением,
Костя
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:44   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Трехполоска

Re: ТРЕХПОЛОСКА!
aka Достоевский <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [13:21]

: ++++++++++Олег! Громкоговоритель от D770 действительно
: идельно подходит для этого, так как он имеет указанные
: мной выше параметры и очень просто может быть
: задемпфирован и даже передемпфирован до нужной степени
: подачей большего тока подмагничивания!

Телефункенов явно не хватит даже на 35 аудиокомиссаров, не говоря уже об остальных. Поэтому предлагаю устроить мозговой штурм на предмет поиска альтернатив. Хотя бы на уровне объективных параметров.

: +++++ Питание НЧ-громкоговорителя от отдельного усилителя
: это вполне приемлимое решение.
: ++++++++ С применением отдельного усилителя становится
: вполне возможным закрытое оформление!

То есть, вариант номер раз - большой закрытый ящик с резонансом в районе 20 Гц (исходя из Ваших же рекомендаций).
К нему цепляется какой-нибудь не очень эзотерический усилитель, хоть даже и на транзисторах.

Мне, правда, закрытый ящик последнее время разонравился. На ум приходит массив из нескольких НЧ-головок, причем в открытом оформлении. Но это уже полный экстрим.

Олег.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:47   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Не могу согласиться полностью

Re: Не могу согласиться полностью
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [13:41]

: Здесь несколько собак роется:

+++++++++++++Костя ! Собак в громкоговорителя роется гораздо больше чем мы себе представляем!

1. Перегрузка этого
: динамика НЧ спектром значительно ухудшит его звук,
: надо ограничивать спектр снизу.

+++++++Здесь фильтром меньше чем 2-ого порядка не обойтись , а значит ниже частоты основого резонанса получим 4-ый порядок.От чего пытались уйти к тому снова и вернулись!

: 2. При звукоизвлечении ВЧ составляющих на границе
: естественного диапазона наблюдается как изрезанность
: АЧХ, так и просто плохой звук, надо ограничивать
: сверху.

+++++++ Еще одно звено фильтра ? Что мы в этом случае выйграем и что потеряем должен решить для себя каждый сам!

: 3. Если СЧ динамик с широкой полосой, то на ВЧ у него
: хреновая направленность, которая будет интерферировать
: с ВЧ динамиком и станет плохо, надо ограничивать
: сверху.

+++++++++ Направленость СЧ динамического громкоговорителя это очередная собака! Она обостряется обычно начиная уже с 2 кГц, чтобы ослабить этот эффект в АR 3a например применен купольный динамический СЧ громкоговоритель,но рабочая полоса у него от 600 до 7000 Гц.И к чему пришли?Самая неудачная частота раздела это 600 Гц , так как максимум музыкального спектра совпадает с этой частотой!

: 4. Мои теоретические изыскания по поведению динамиков в
: области 100-200Гц привели к мысли, что частоту раздела
: все же придется делать 150-200Гц.
: Есть еще фаза у самого динамика и результаты
: симулирования не дают такого результата. Оказалось
: проще сделать второй порядок и инвертировать фазу.
: В общем, ДА.

+++++++++++ СЧ громкогововоритель начиная снизу и до частоты начала BREAK UP ведет себя как минимально-фазовая цепь, то есть плоской АЧХ соответствует отсутствие фазовых искажений!
А вот инвертирование фазы в одном из громкоговорителей превравщает АС в неминимально фазовую цепь, то есть имеющую фазовые искажения при плоской АЧХ!

: Давить его приходится резисторами.

+++++++ Вспринимаю как шутку!
С уважением, Анатолий Лихницкий

: С уважением,
: Костя
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:50   #10
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Трехполоска

Re: ТРЕХПОЛОСКА!
aka Достоевский <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [14:01]

: От 200. 100Гц не имеет смысла, это слишком низко для
: хорошего среднечастотника, и слишком узкий диапазон
: отдаётся НЧ - секции. Одна - две октавы, куда это
: годится?

Во-первых, 20-100 - это больше, чем две октавы.
Во-вторых, не мне тебя учить, как связаны между собой полоса и КПД.
Я бы смирился с узкополосным басом в обмен на его габариты, к примеру.

Со среднечастотниками "от 100" совсем беда, что ли?

Олег.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:05.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot