Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.08.2010, 22:19   #1
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Лампы для аудиогурманов

Предлагаю в этой ветке делиться информацией о звуке и характеристиках довоенных раритетных лампочек.

Последний раз редактировалось abbasz, 19.11.2010 в 03:08.
abbasz вне форума  
Старый 08.10.2010, 23:20   #2
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
По умолчанию Ответ: Лампы для самых отъявленных

Я в Вашем клубе :-)))
Михаил вне форума  
Старый 09.10.2010, 17:42   #3
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Лампы для самых отъявленных

Михаил,спасибо за ответ в другой теме.

По лампам,вот скоро сдам заказы и изваяю макет,отслушаю некоторые интересные экземпляры и напишу.Набралось прилично драйверных лампочек,наверное штук 50 разновидностей,например такие интересные штуки как 27-е триоды американской фирмы арктурус конца 20-х годов...хочу поделиться впечатлениями и информацией по их использованию.
abbasz вне форума  
Старый 21.10.2010, 22:24   #4
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Лампы для самых отъявленных

В предверии большого количества интересных проектов у меня появилась острая нужда провести эксперименты по выбору лампочек в драйверные каскады,каскады предусилителей корректоров а также в буферные каскады СД плееров.Кроме выяснения звуковые особенностей ламп,необходимо определить,в каком включении и в каких режимах каждый из триодов ведет себя наилучшим образом.

Для отслушивания лампочек был собран макет,в котором установлено несколько типов панелек,под американцев с цоколем UX5,под штифтовые лампы(лампы цифровой серии)и под 11-ю серию(черепашки,ЕЛ11,ЕЛ12)
На стенде установлены три трансформатора с разными значеними индуктивности первички для выбора оптимальной нагрузки под каждый триод,переменный резистор в цепи автоматического смещения,зашунтированный конденсатром.Вместо межкаскадного трансформатора возможно включать резистор анодной нагрузки и подбирать его тип.
Все провода,ведущие соединения к панелькам,одинакового типа и уложены в одном направлении,чтобы испытывать лампы в максимально близких условиях.Накальный трансформатор общий,с обмотками 6 в и 4 в.Американские лампы получают накал через гасящий резистор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04040003.JPG
Просмотров: 759
Размер:	230.2 Кб
ID:	2111  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04040005.JPG
Просмотров: 816
Размер:	230.2 Кб
ID:	2112  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04040009.JPG
Просмотров: 673
Размер:	229.3 Кб
ID:	2118  

Последний раз редактировалось abbasz, 22.10.2010 в 02:15.
abbasz вне форума  
Старый 21.10.2010, 23:33   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Лампы для самых отъявленных

Первыми пошли в бой самые ранние телефункены и американские 27 триоды шести вариантов исполнения
Это все косвеннонакальные триоды с внутренним от 7 до 10ком и мю от 9 до 16.Хороши для использования в буферных каскадах и в драйверах.

Телефункен:
РЕН804
РЕН1104


27-й триод:
РСА
Акртурус трех типов
Кэннингем двух типов


РЕН804 и РЕН1104 телефункен это разработки конца 20-х годов(внутреннее сопротивление 7-10ком,мю 9 и 16)
РЕН1104 фантастически прозрачна,но не очень сбалансированна-звук сухой,недостаточно плотный,с перекошенным тональным балансом в сторону высоких частот,которые однако прекрасно открыты и остро очерчены.Лампы бывает с сетчатым(меш)и сплошным анодом из белого никеля.Как обычно,лампы с сетчатым анодом звучат менее плотно,"распушенно" на ВЧ,в некоторых системах это качество может оказаться более уместным.РЕН1104 требует обвязки из специально подобранных компонентов,чтобы уравновесить ВЧ область
РЕН804 более гармоничная,хотя тоже не добирает "тела",однако "магия телефункена" в этой лампе представлена в большей степени.В отличии от "светлой" РЕН1104,у РЕН804 звук более сумрачный и глубокий.По видимому именно в начале 30-х телефункен активно занялась поисками в области качества звучания,ее более ранняя продукция мало чем отличается по звуку от одругих европейских производителей.
Телефункеновские лампы цифровой серии роднит общая черта-они подчеркивают высокую певческую форманту,из за этого вокал на телеках звучит более ярко,остро и несомо.Создается также впечатление лучшей артикулиции,в мельчайших подробностях звукоизвлечения слышны горло и связки певца,на американских же триодах звук "прикрытый",все эти подробности сглажены и не бросаются в уши так явно.

27 триод также появился в конце 20-х.Вероятно первым их стала выпускать фирма арктурус,точно я сказать не могу.
27 триоды арктурус бывают нескольких типов-с перфорированным анодом и с обычным.Ранние лампы имеют острую макушечку,позже делали баллон globe.По звуку различия несущественные,на уровне малозначащих окрасок.
27 триод РСА и кэннигэм с сетчатым анодом по звуку очень сильно отличаются от арктуруса, фактически это другие лампы,со своей сигнатурой.Мне они понравились больше арктуруса.Кэннингемы более яркие по тембру,эмоциональные,порода несколько напоминает звуковой почерк фирмы вальво.Кэннингэм бывает с коротким и длинным анодом,первый имеет усиленный керамическими вставочками держатель нити накала.Существенной разницы по звуку между двумя версиями я не обнаружил.
И 27 триод,и телефункеновские лампочки раскрывают свой потенциал только при работе на трансформатор.С резистором эти триоды играют плохо.Режимы указанные в справочниках оказались наиболее приемлимыми

Сравнивать лампочки я начал на современных записях,постепенно спускаясь в глубь веков.
Слушал только СД,потому что так удобнее.
Не описывая огромное количество впечатлений,остановлюсь на главных.
На джазовых программах 50-х годов 27-ой триод производит завораживающее впечатление и будто бы сходу обыгрывает телефункен......Очень ласковый,певучий звук,светлый,спокойный,основательный,без излишних подробностей,без эмоционального нажима.Пластичный,невероятно чистый.Модуляции исполнителей выпуклы и отчетливы.Я бы сказал что лампа на редкость благозвучна и породиста..Американские баллоны дают акцент в большей степени на низкую певческую форманту,сообщая звуку плотность и насыщенность,при этом хорошо сглаживая артефакты грамзаписи(в отличии от телефункена).Эти триоды вполне логично использовать в "рандомизирующем" каскаде.

Однако перебирая диски,и постепенно погружаясь все глубже и глубже в прошлое звукозаписи,мои симпатии постепенно возвращались на сторону телефункена.Все яснее проявлялась самая привлекательная черта телефункена:способность выявлять контраст между записями и полно,без потерь передавать настроение исполнителя,тончайшие нюансы,"ауру" записи,несмотря на некоторые огрехи и несбалансированность звука.

Дошла очередь фонограммы,которую недавно ремастировал Анатолий Маркович.Это редчайшая запись Баттистини,короля баритонов,любимца Николая второго!Диск я получил буквально сегодня утром.Запись 1902 года,представьте,что можно было записать в это время,однако мастерство и дух певца просто ошеломляют!
И вот тут настал момент,когда легендарный арктурус показал себя абсолютно бездарно.
На записи 1902 года "короля баритонов" телефункен не только передает все нюансы звукоизвлечения,все динамические всплески,телек передает самое главное-эмоциональный накал,аристократический дух великого артиста.Звук трепещущий,с нервом,поет живой человек,и после выключения СД плеера в душе остается след,отклик,ощущение прекрасного.Арктурус холодный,выглаженный,спокойный и невозмутимый,как английский лорд.После арктуруса в душе покой и пустота.Или лучше сказать безразличие.Как будто и не слушал короля баритонов
Не доверяя своему замыленному восприятию,я поросил супругу послушать минутные отрывки из записи попеременно на телефункене и арктурусе-жена сказала что "голубую лампочку слушать неинтересно,она играет холодно и бесстрастно" .


Справедливости ради скажу что лампы клангфилм(аналоги РЕН904) ведут себя не хуже чем телефункен,но об этом в следующий раз.А также об английскийх лампах и малоизвестных триодах других европейских проивзодителей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04040006.JPG
Просмотров: 533
Размер:	189.6 Кб
ID:	2113  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04050001.JPG
Просмотров: 586
Размер:	161.9 Кб
ID:	2114  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04050002.JPG
Просмотров: 415
Размер:	165.3 Кб
ID:	2115  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04050003.JPG
Просмотров: 553
Размер:	148.6 Кб
ID:	2116  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04040010.JPG
Просмотров: 784
Размер:	105.7 Кб
ID:	2117  

Последний раз редактировалось abbasz, 22.10.2010 в 04:42.
abbasz вне форума  
Старый 22.10.2010, 01:56   #6
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Лампы для аудиогурманов

Вот ты изверг! Взял и поломал легенду голубых арктурусов. Впрочем - они не пчелы, значит - фигня.
Просто Юрий вне форума  
Старый 22.10.2010, 02:01   #7
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Лампы для аудиогурманов

Цитата:
Вот ты изверг! Взял и поломал легенду голубых арктурусов. Впрочем - они не пчелы, значит - фигня.
Не то чтобы фигня,лампа на самом деле прекрасная,но в ее качествах комфортность и сладкозвучие явно преобладают над музыкальностью.
Возможно что лампа не захотела играть в данном тракте,я ведь не пытался выжать из баллона максимум.
abbasz вне форума  
Старый 23.10.2010, 03:30   #8
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Лампы для аудиогурманов

продолжение экспериментов.
Так получилось,что пришлось срочно определятся с выбором прямонакального драйвера,в связи с этим пришлось отслушать кучу прямонакальных лампочек.
Вначале прямонакалы сравнивались с косвеннонакальной РЕН804,затем между собой.
Кратко о проблеме применения прямонакалов в усилителях.
Не секрет,что при выпрямлении накала звучание деградирует,прежде всего страдает подвижность,изменчивость звука,т.е. те признаки которые отвечают за ощущение жизни в записанной музыке.Выпрямление накала выходного каскада УМ на слух вызывает ощутимое снижение вовлеченности в прослушивание.Выпрямление накала драйвера оказалось куда более безобидным.Далее,в процессе длительного перебора я нашел элементы,при использовании которых вред от выпрямления сводится к минимуму.
Это селеновый мостик РОДЕ на 10 ампер и электролиты сименс 56 года,снятые с клангфилмовского оборудования.10000мкфХ15в
Звучание такого выпрямителя оказалось вполне приемлемым.Субъективно работа блока питания на селене и винтажных электролитах воспринимается как легкая вуаль на звуках,музыкальность же остается практически без изменений.Эти особенности выпрямителя я предварительно отслушивал в выходном каскаде и сравнивал с питанием переменкой.
Для сравнения:подключение вместо этого выпрямителя дешевого китайского мостика вкупе с обычными электролитами с радиорынка вызывает желание забыть о прямонакалах навсегда

Для подавления фона драйвера РЕ604 оказалось достаточно П фильтра из двух конденсаторов 10000мкф и резистора в несколько ом между ними.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04060004.JPG
Просмотров: 730
Размер:	240.8 Кб
ID:	2119  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04060005.JPG
Просмотров: 693
Размер:	216.6 Кб
ID:	2120  

Последний раз редактировалось abbasz, 23.10.2010 в 04:36.
abbasz вне форума  
Старый 23.10.2010, 03:48   #9
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Лампы для аудиогурманов

Теперь о положительных моментах прямого накала,которые пожалуй всем давно известны.
Это в первую очередь очень легкая,абсолютно непринужденная динамика(на косевеннонакале она будто бы дерганная,более дискретная,хотя это конечно неподходящее сравнение и основано на очень тонких,едва уловимых ощущениях) и удивительная пластика звука.Второй момент-звук хорошего прямонакала как бы более гладкий.Даже самые лучшие коссвеннонакальные лампочки телефункен звучат слегка шероховато,шершаво что-ли,у прямонакалов этого нет в помине.С чем это связано я не берусь сказать.Но в использовании Сакумой прямонакалов от входа до выхода тракта есть рациональное зерно.

Первой на отслушивание пошла РЕ134-это относительно мощная лампочка в внутренним около 5 ком,использовалась в выходных каскадах дешевых приемников с якорными динамиками,например в так называемых народных.У триода характерная для 20-х годов геометрия-электродная система расположена не вертикально а параллельно земле.Лампочка уже вполне "магическая".Это самый настоящий телефункен периода расцвета.
По сравнению с РЕН804 у РЕ134 подача типично прямонакальная.Интонации выпуклы и естественны.Динамика очень легкая,абсолютно ненатужная,как выразился Сергей "как дуновение ветерка".Отсутствует шершавость звука,нет назойливого окраса на СЧ.Произошли изменения в характере звукоизвлечения.Например ноты фортепиано из тычков превратились энергичные мягкие толчки,очень естественные и приятные.Появилась какая-то нежность,особая деликатность в обращении с материалом.
Из недостатков РЕ134-малое усиление и все-таки жидковатый звук.Возможно РЕ304 и лучше,но у меня их не оказалось под рукой.
К слову о жидковатом звуке-из косвеннонакальных лампочек с мю порядка 30 наиболее основательно звучит Bi siemens так называемой почтовой серии.У этой лампы сплошной анод,и он раза в два больше чем у РЕН804 и РЕН904.Во всяком случае звучание Bi очень основательное,плотное,крупное и при этом такое же выразительное как у ламп телефункен.Bi спокойно работает на трансформатор с индуктивностью порядка 50гн

Далее я отслушивал всевозможные варианты РЕ134-например вальво L413 и филипсовские клоны.
Филипс вообще очень специфическая фирма.Ее продукиця часто отличается слащавым,жирным звуком с надутым басом и специфическим ярким окрасом.Лампочки этой фирмы 30-х годов часто демонстрируют очень красивое,"маслянистое" звучание,но слишком сильно окрашенное и самое главное-лампы филипс частенько грешат эмоциональной фальшью и холодностью.То есть как в случае с арктурусами-внутри после прослушивания мало что остается.Что я и наблюдал,слушая всевозможные цифровые В и А триодики.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04060008.JPG
Просмотров: 427
Размер:	161.7 Кб
ID:	2121  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04060009.JPG
Просмотров: 451
Размер:	148.2 Кб
ID:	2122  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04060011.JPG
Просмотров: 668
Размер:	179.2 Кб
ID:	2123  

Последний раз редактировалось abbasz, 23.10.2010 в 04:22.
abbasz вне форума  
Старый 23.10.2010, 04:16   #10
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Лампы для аудиогурманов

Далее пошла в ход тяжелая артиллерия,лампы с малым усилением и приличным током анода,лампы которые впору использовать в выходном каскаде.
Королем среди прямонакальных драйверов оказались РЕ604 и RS241 телефункен.Причем интересный факт-РЕ604 с выпрямленным накалом интереснее слушать чем например АЛ5,ЕЛ11,ЕЛ12,ЕЛ6,ЕЛ3 в триоде на переменке.
РЕ604 это великая лампа,жаль по деньгам малоподъемная.
Из более дешевых и доступных хорошо показали себя ЛК4110.ЛК4112 вальво,Е406 и Е408 филипс(есть также французская версия дарио,называется по моему ТЕ06)
Лампы вальво более приемлемые,по звуку нечто среднее между филипсом и телефункеном.Вальво присуща специфическая яркость,но не такая броская и вульгарная как у филипса.В принципе лампы вальво очень хороши.
Особняком стоят английские прямонакалы,например Р625 маркони,которые сыграли в паре с трансформатором ферранти очень изящно и тонко.В упрек можно поставить пожалуй излишнюю легковесность и слишком подчеркнутую детальность.По открытости и ясности высоких частот у английских ламп 20-х годов конкурентов мало!Есть еще у ранних англичан такой недостаток-отсутствие какой либо специфической окраски,их лампочки довольно блеклые,"никакие",возможно это и хорошо.

В общем и целом мощный прямонакальный драйвер с межкаскадником дает очень полнокровный,здоровый звук и пожалуй это наилучшее решение для раскачки мощных триодов типа ГМ70 .211 и тому подобных
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04060007.JPG
Просмотров: 502
Размер:	208.1 Кб
ID:	2124  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2005_04060006.JPG
Просмотров: 601
Размер:	187.0 Кб
ID:	2125  
abbasz вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:22.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot