Пробники ( пробные записи на 78 об/мин)

Сообщение от AML+

А это значит что в формате 44 /16 нелинейные искажения НЧ будут уже хорошо слышны.

да этот убогий формат уже похоронен..
К тому же вы и сами хорошо понимаете, что по аналогии с катушками, винилами и прочими аналоговыми носителями - CDDA это прямой родственник компакт-кассеты.. и по качеству самого формата, и по прочим потребительским свойствам..
зачем его и дальше плодить?

Использование цифровых корректирующих цепей взамен аналоговым портят звучание

Чем же портят? Ни разу такого мнения не встречал..

Вот я, даже на слух - вижу только улучшения..
Довелось сравнивать файл (с цифровой коррекцией, с винила) с мастер-лентой и файлом полученным после дампа с винил-корректора (винил был с той самой ленты).. выигрыш в достоверности очевиден, даже на слух..
Не говоря уже о том, что мы таким образом можем избавиться от лишнего прибора в тракте, а это кошерно (согласно разделу со статьями о звуке )

[AML+]

Сообщение от SSKAIN

да этот убогий формат уже похоронен..
К тому же вы и сами хорошо понимаете, что по аналогии с катушками, винилами и прочими аналоговыми носителями - CDDA это прямой родственник компакт-кассеты.. и по качеству самого формата, и по прочим потребительским свойствам..
зачем его и дальше плодить?

Мы ведь эти тридцать дБ крадем у любого формата!

Чем же портят? Ни разу такого мнения не встречал..

Вот я, даже на слух - вижу только улучшения..
Довелось сравнивать файл (с цифровой коррекцией, с винила) с мастер-лентой и файлом полученным после дампа с винил-корректора (винил был с той самой ленты).. выигрыш в достоверности очевиден, даже на слух..
Не говоря уже о том, что мы таким образом можем избавиться от лишнего прибора в тракте, а это кошерно (согласно разделу со статьями о звуке )

Говорят ,что если промыть среднее ухо слух заметно улучшается!

ПС Я предупреждал , что не хочу здесь все эти глупости, которые Вы с INGом провозгласили вообще обсуждать.
Будете далее обсуждать перемещу ваши посты в шизофрению!

[ИГВИН]

Сообщение от ING

Поясняю по поводу искажений. Двухкаскадный ламповый пред.
Искажения должны быть одинаковыми в обоих каскадах преда, тогда вторая гармоника окажется
в противофазе и взаимно уничтожится. Это отлично видно на спектре. А третья и выше гармоники
в лампах практически отсутствуют, тонут в шумах. Это метод компенсации, чтобы не делать ООС.

Ох сомнительная гипотеза, даже на синусе компенсация будет очень мала.
Искажения каскада будут определятся амплитудой на его входе и выбранной рабочей точкой.
Амплитуда задана, выбором рабочей точки можно только добавить гармоник, и надежда на то, что второй каскад их компенсирует, мне кажется призрачной.

Покрутите симулятор и посмотрите гармоники, если у вас есть модели ламп (у меня нет) - в таких простых вещах симулятор не ошибается.
Анализатор у меня есть, но нет живого лампового преда. Даже дохленького нету.

Сообщение от ING

Искажения должны быть одинаковыми в обоих каскадах преда, тогда вторая гармоника окажется в противофазе и взаимно уничтожится. Это отлично видно на спектре. .

Сразу не въехал..

А вот теперь очень хочется поинтересоваться - а с каких чертей она окажется в противофазе?

[Просто Юрий]

Сообщение от ING

Разговор о том, кто кого не понял, никому не интересен, лучше извинюсь на всякий случай.
Поясняю по поводу искажений. Двухкаскадный ламповый пред.
Искажения должны быть одинаковыми в обоих каскадах преда, тогда вторая гармоника окажется
в противофазе и взаимно уничтожится. Это отлично видно на спектре. А третья и выше гармоники
в лампах практически отсутствуют, тонут в шумах. Это метод компенсации, чтобы не делать ООС.
Если между каскадами ввести элементы частотной коррекции, то сигнал на второй каскад
поступает с разным усилением на разных частотах, компенсация разрушается.
Т.о. на разных частотах на выходе будут существенно различные нелинейные искажения,
что неестественно, а по этой причине неприятно для слуха. Без компенсации искажения обычно
равны -45-50 дБ по второй гармонике, это слышно. С ней – 65-70 дБ.
Т.о. элементы коррекции и регулировки усиления можно ставить либо перед, либо после этой
пары каскадов. Можно, например, поставить ещё одну пару каскадов, а коррекцию осуществлять
между этими парами. Но тогда имеем огромное избыточное усиление, длинный тракт – плохо.
Я попытался устранить эту проблему и уложить в хард неискажённый сигнал. Получилось.
Полагаю, что идеология этого форума моими рассуждениями не нарушена.
Кстати, неучтённые компенсации порождают массу мифов у невнимательных радиолюбителей.

Вы не путаете двухкаскад с двухтактом? Насколько мне помнится, вторая гармоника давится в двухтактной схеме?

[S.Bankovskiy]

Сообщение от Просто Юрий

Вы не путаете двухкаскад с двухтактом? Насколько мне помнится, вторая гармоника давится в двухтактной схеме?

Нет, Юрий, заявлена именно компенсация последующим каскадом.
Но это не инженерное решение , один раз может на случайной паре ламп и снизиться на пару дБ, а может и увеличиться.
Значительно большее значение для качественного звука имеют вид корректирующего звена и типы примененных элементов.
Заявленное ING будет интересно тем, кто видит ушами и слушает глазами.

[ankus1]

Сообщение от S.Bankovskiy

Заявленное ING будет интересно тем, кто видит ушами и слушает глазами.

Как ни смешно, но активные участники именно в этой ветке слушают глазами. Сколько раз приходилось читать, что аудиоаппаратура разрабатывается не "для вольтметров", а теперь в осциллограммах ищут различия. Да они могут быть даже на двух дисках из одной пресс-формы, но выпеченные в разное время. Здесь, конечно, не одна пресс-форма, пути первых копий с одного оригинала просто разошлись уже давно.

[ankus1]

Сообщение от SSKAIN

а с каких чертей она окажется в противофазе?

На нелинейности характеристики лампы первого каскада увеличивается больше "верхняя" полуволна синуса, а во втором каскаде (после инверсии сигнала в первом) с такой же нелинейностью увеличивается уже "нижняя" полуволна. Отсюда и компенсация четных гармоник. Это действует, если мало усиление в первом каскаде, при достаточно большой амплитуде сигналов. На милливольтах этот эффект ничтожен.

[ИГВИН]

Сообщение от S.Bankovskiy

Значительно большее значение для качественного звука имеют вид корректирующего звена и типы примененных элементов.

Плюс к этому питание, общий конструктив и топология монтажа.

[AML+]

Сообщение от S.Bankovskiy

Нет, Юрий, заявлена именно компенсация последующим каскадом.
Но это не инженерное решение , один раз может на случайной паре ламп и снизиться на пару дБ, а может и увеличиться.
Значительно большее значение для качественного звука имеют вид корректирующего звена и типы примененных элементов.
Заявленное ING будет интересно тем, кто видит ушами и слушает глазами.

Хочу всем кто слушает глазами сообщить , что компенсация нелинейных искажений последующего каскада нелинейностью предыдущего не только возможна ,но и введена в некоторые радиоприемники учеными немцами в период второй мировай войны. В отчете фирмы Филипс 1950 г. приводидся пример такой компенсации сочетанием двух каскадов на ABC1 и AD1.
(см. вложение 1) для сравнения (см. вложение 2) искажения AD1 без применения компенсации. Такая компенсация позволяет снизить нелинейные искажения при выходной мощности усилителя 2 Вт более чем в 3,5 раза.
Однако такое возможно при одном условии ,коэффициент использования по выходному напряжению ламп в первом и втором каскаде примерно одинаков.В усилителе мощности на AD1 требуется 45 вольт для раскачки , поэтому каскад раскачки может иметь нелинейность сопоставимую с нелинейностью выходного каскада.только в этом случае компенсация возможна.
В двухкаскадных предусилителях такая компенсация не осуществима из за разного коэффициента использования по выходному напряжению первой и второй ламп .