Инжиниринг и искусство!

[gonzo]

Сообщение от abbasz

Не только понять но и построить ясную,музыкальную систему.

Каким образом баррикады 68 года превращаются в баррикады биполярных чистильщиков в усилителе,Александр ни разу внятно не объяснил.

Браво, браво!
Спасибо! \абсолютно искренне\.

Вот она, оговорка по Фрейду!

Вы мне в двух словах растолковали ход моей инженерной мысли, решение, принятое мною абсолютно подсознательно.
Баррикады чистильщиков - путь к свободе и самовыражению. Я буду долго думать над этим.

Не шучу.
Форум полезен.

[AML+]

Я решил произвести некоторые вполне демократические администратиные действия.
Тему о тайнах Пронина, ввиду ее не актульности закрыть и преместить в отстойник. В разделе музыка - воспроизведение - слушатель открыть новую тему :Инжиниринг и искусство! , в которой Гонзо может излагать свою концепцию инжиниринга на основе искусства без ограничений, но при этом ему и его поддержке запрещается рекламировать свой проодукт и заниматься не этичной рекламой, когда утверждается, что применяемый автором метод инжиниринга круче чем у оппонентов.Сообщения содержащие такие утверждения, а также срач будут удаляться без объяснения причин.
Если хотите ущучить оппонента не декларируйте свое несогласие с ним провозглашением истины в последней инстанции. Задавайте вопросы оппоненту, которые должны завести оппонента в тупик-вспомните игру в шахматы. В такой форме обсуждение будет выглядеть поприличнее и занимательнее.
Для затравки вновь открытой темы я перенес десяток постов из посвященной Пронину темы во вновь открытую.

[ИГВИН]

Сообщение от DVM99

Опять же я отлично понимаю, что всё то, что в них (этих записях) есть - это чистой воды эпатаж,

Эк вы всех разом...
А ведь разные люди были, оч-чень разные. Одних можно (упростив) свести к эпатажу, других - нет. Особенно тех, кто пел искренне.
Стёб и искренность в искусстве как-то слабо у меня в голове сочетаются.

Сообщение от DVM99

поэтому без особых притензий к тракту.

Не вижу, почему надо воспроизводить одних музыкантов хуже других.
Если уж я обращаю внимание на исполнителя, хочется слушать его в всём объеме, а не в купированном виде.

Сообщение от DVM99

А настоящая музыка- она от Бога и не связана с чьими-то ассоциациями, эпохами, в ней есть общечеловеческие ценности (доброта, любовь, надежда- всё тёплое!), не связанная со временем и историей, на этом и стоит Мировая классика. А классика рока или т.п. - это уже, извините, производные.
Кстати, чем сейчас Блэкмор и Лорд занимаются, не скажете?

Знаете, меня всегда удивляет, когда начинается дележ - вот это настоящее, это почти настоящее, это настоящее на столько-то процентов и т.д.
Для меня это не так. Искренность и чувства - вот что для меня музыка.
От Бога вся музыка, без производных. Не хочу противопоставлять жанры, хочу слушать все.

Какая разница, чем сейчас занимаются Блэкмор и Лорд?
Они сказали всё что хотели.
Кстати, кто-то из LZ сказал: мы были первыми, остальным остается только обезьянничать...

[Малиновский Александр]

Сообщение от ИГВИН

Эк вы всех разом...
А ведь разные люди были, оч-чень разные. Одних можно (упростив) свести к эпатажу, других - нет. Особенно тех, кто пел искренне.
Стёб и искренность в искусстве как-то слабо у меня в голове сочетаются.

Применительно к Искусству всё, что вторично - эпатаж.

Для меня это не так. Искренность и чувства - вот что для меня музыка.
От Бога вся музыка, без производных. Не хочу противопоставлять жанры, хочу слушать все.

"Гражданская оборона" - рок - искренно и с каким чувством.

Какая разница, чем сейчас занимаются Блэкмор и Лорд?
Они сказали всё что хотели.

А что они сказали - можете рассказать?

Кстати, кто-то из LZ сказал: мы были первыми, остальным остается только обезьянничать...

В чём?

[DVM99]

ИГВИН

Эк вы всех разом...

Игорь, во-первых я высказивал свою точку зрения. Она вполне может быть ошибочной. Если кто-то меня чему-то научит (конечно аргументированно), то я только спасибо скажу, что делал уже много раз.

Сообщение от ИГВИН

Не вижу, почему надо воспроизводить одних музыкантов хуже других.
Если уж я обращаю внимание на исполнителя, хочется слушать его в всём объеме, а не в купированном виде.

Я к этому и не стремлюсь, просто осознаю рамки дозволенного.
Вот если вернуться к вопросу о гитаре, даже отцепив что (кто) на ней играет а просто оценить "голос" инструмента, легитимным будет считаться такой тест?
На АМ Тест-CD1 есть трек "Звучание рояля Стейнвей" (См. аттач). Так примерно то же самое сотворить с соло-гитарой можно или нет? Ответте хоть Вы, ну или кто-нибудь.

[ИГВИН]

Сообщение от Малиновский Александр

Применительно к Искусству всё, что вторично - эпатаж.

Вы о чем, сударь?

Сообщение от Малиновский Александр

"Гражданская оборона" - рок - искренно и с каким чувством.

Это утверждение?

Сообщение от Малиновский Александр

А что они сказали - можете рассказать?

Можете станцевать об архитектуре?

Сообщение от Малиновский Александр

В чём?

Что-то вас кидает из позиции экзаменатора в позицию идиота и обратно...
Я не на экзамене, а идиоту объяснять бесполезно. Как же с вами говорить - ума не приложу?

[ИГВИН]

Сообщение от DVM99

Игорь, во-первых я высказивал свою точку зрения. Она вполне может быть ошибочной. Если кто-то меня чему-то научит (конечно аргументированно), то я только спасибо скажу, что делал уже много раз.

А выше я аргументов не привел?

Сообщение от DVM99

Я к этому и не стремлюсь, просто осознаю рамки дозволенного.
Вот если вернуться к вопросу о гитаре, даже отцепив что (кто) на ней играет а просто оценить "голос" инструмента, легитимным будет считаться такой тест?
На АМ Тест-CD1 есть трек "Звучание рояля Стейнвей" (См. аттач). Так примерно то же самое сотворить с соло-гитарой можно или нет? Ответте хоть Вы, ну или кто-нибудь.

У меня диска, а с копии из сети слушать нет смысла.
Но вопрос понятен.
"Голос" гитары может быть очень разным, и диктуется творческой задачей музыканта. Я слышал очень богатый голос соло-гитары живьем, с комбика, с какой-то примочкой.
То есть, он красив сам по себе.

Но конечно гораздо важнее, в чьих руках гитара. Потому что голос - всего лишь средство.

DVM99!
Разумеется, каждый имеет право на собственную точку зрения, в особенности когда речь идет об искусстве. Как нет четкого деления, предмет ли это искусства или нет, так нет и четкого деления на верную и ошибочную точку зрения в том, что касается искусства.
Мы просто обменялись мнениями, и та часть вашего мнения, которая совпала с вашей, мною никак не была прокомментирова.
По причине согласия с ней.

[Малиновский Александр]

Игорь, Вы говорите банальные не интересные слова.

Сообщение от ИГВИН

Эк вы всех разом...
А ведь разные люди были, оч-чень разные. Одних можно (упростив) свести к эпатажу, других - нет.

Одних можно свести других нет. Кто этого не знал. Тогда уж приводите пример. Кого можно, а кого нельзя.
Вы любите рок и джаз (в основном). И то и другое вторичны по отношению к музыке называемой классической. Это следует хотя бы из определения. Поэтому упрощайте музыкантов этого направления не упрощайте, всё, что они делают эпатаж.

Особенно тех, кто пел искренне. Стёб и искренность в искусстве как-то слабо у меня в голове сочетаются.

Что значит искренне. Приведите пример кто пел искренне, а кто нет. Чтобы было понятно остальным. За деньги можно петь искренне?

Знаете, меня всегда удивляет, когда начинается дележ - вот это настоящее, это почти настоящее, это настоящее на столько-то процентов и т.д.
Для меня это не так. Искренность и чувства - вот что для меня музыка.
От Бога вся музыка, без производных. Не хочу противопоставлять жанры, хочу слушать все.

Прочтите ещё раз то, что Вы написали. Если нет чувств (по Вашему мнению, обратите внимание) и искренности, то что? Не начинается ли тот делёж против которого Вы высказались.

Какая разница, чем сейчас занимаются Блэкмор и Лорд?
Они сказали всё что хотели.

Я уже говорил. Послушайте 3-ю симфонию Хачатуряна. Что после этого нового сказал Лорд. Конечно, всё что он делал эпатаж чистой воды. Хотя он и говорил давеча находясь в России, что он всю жизнь хотел соединить рок с классической музыкой. Постановка вопроса детская. А что он сказал в своём концерте для рок-группы и СО.
Объясните, что Вы имели в виду произнося слова про Блэкмора и Лорда. Мне не понятно.

Кстати, кто-то из LZ сказал: мы были первыми, остальным остается только обезьянничать...

Ещё раз в чем они были первыми. Даже когда они появились, и я был совсем молод, уже тогда то, что они играли мне казалось примитивным и скучным, даже по сравнению с Лордом и Блэкмором.
В чём они были первыми? Объясните не пойму.

[AML+]

Сообщение от ИГВИН

А выше я аргументов не привел?

У меня диска, а с копии из сети слушать нет смысла.
Но вопрос понятен.
"Голос" гитары может быть очень разным, и диктуется творческой задачей музыканта. Я слышал очень богатый голос соло-гитары живьем, с комбика, с какой-то примочкой.
То есть, он красив сам по себе.

Но конечно гораздо важнее, в чьих руках гитара. Потому что голос - всего лишь средство.

Антон Степичев , до увлечения классикой и граммофонным звучанием играл на электрогитаре и как то попробовал сделать электрогитарный адаптер из винтажногого провода ,выбирал его направление и винтажные материалы сердечника. Он добился потрясающего звучания гитары.Так какое оно реально у Блекмора и т.п.? Это кто нибудь знает?

Так можно , оценивать качество звучания рок музыки через аппаратуру воспроизведения если в этом жанре господствуют электромузыкальные инструменты с их адавптерами комбиками и т.п.?
Ребята !Рок музыка должна быть искючена из тестов аппаратуры воспроизведения.Тестировать аппратуру можно только на звучании натуральных акустических инструментов.

[AML+]

Я как то написал ,что музыка это есть музыка ! за это определение , не восприняв его тонкий смысл меня жучил доктор, профессор экономики Юрий Рожков
так вот сейчас прочитал у Предлогоффа:

Я хотел бы подчеркнуть, что определение музыки на сей момент не сумел дать никто ! И трудность заключалась как раз в том, что музыка отличается многообразием своих проявлений. И то правда ! - что только не называли "музыкой" !

А это откровение Предлогоффа имеет прямое отношение к ходу дискуссии:

Но позже всё перевернулось: проповедники "искусства звука" пошли в наступление, попытавшись расширить понятие музыки, вернее, раздуть его до понимания "музыки" как "искусства звука". Вообще говоря, суть происходящего в 20-м веке, особенно же во 2-й его половине, в области музыкальной композиции сводится именно к этому, т.е. к попытками расширения понятия музыки до пределов "искусства звука" (или же "искусства манипулирования звуками", что. впрочем, одно и то же). И вот тут-то и выяснилось самое интересное: как оказалось, музыка действительно является "искусством звука", но не всякое "искусство звука" является музыкой ! ) Собственно, это и есть камень преткновения на пути взаимопонимания т.н. "современных композиторов" и "любителей классики" - различное понимание того, что можно, я что нельзя делать со звуком, чтобы получаемый результат всё ещё мог называться "музыкой" !
Я даже больше скажу. Возможно, если бы современные композиторы все, как один, признали бы тот факт, что они занимаются вовсе не музыкой, то это в существенной степени примирило бы их с любителями классики, потому что те - и я тоже в их числе, конечно же ! - всего лишь жаждут определённости и отделения мух от котлет: если сказано "музыка", значит должна быть преподнесена музыка, а если сказано "искусство звука", то должно быть преподнесено искусство звука ! Т.е. любители музыки вовсе не требуют что-то или кого-то "закрыть", "запретить" и т.п. - об этом не может быть и речи в эпоху демократии и плюрализма, когда всем на всё наплевать ! - но они требуют всего лишь одного, зато беспрекословно - ЧЕСТНОСТИ !