Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Музыка-звукозапись-слушатель
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.12.2009, 18:51   #1
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 71
Сообщений: 372
По умолчанию Музыка из TV "ящика"

Вчера ночью по каналу «Культура» транслировали концерты 1964-1966гг. Д. Брубека и П. Десмонда, ч\б фильм, но ЗВУК! Сразу вспомнил как лет 10 назад один молодой человек, который на поколение младше меня, делился своими восторгами после того, как по той же «Культуре» прослушал концерт классической музыки. (Сейчас этот молодой ещё человек часто высказывается на этом форуме, имеет, безусловно, высокую внутреннюю музыкальную культуру и диски AML+) Удивление вызывало то, что наши ламповые системы созданные под влиянием учителя В. Стародубцева как то и в чём то проигрывали телевизору. Пытались объяснить феномен качеством записей на TV и т. д. Я, к примеру, с большим уважением стал смотреть на свой «ящик» фирмы «Националь» и стал недовольно коситься на своё «аудио достижение», притаившееся в углу. А там стоял и, по современным меркам, приличный «звук»: «ящики» с одной ёмкостью, «однотактник» на 300В, конвертер «EAD-7000», провода «Audio Note» and «XLO», оптика по ST входу. Шли годы… Феномен забылся, «система» подорожала, «укоротилась», обросла «стариной». Телевизор заменила плазма «Пионер» с отвратительным звуком. И вот опять! Концерт смотрели с женой днём (мы не бездельники, а пенсионеры) уже в записи с «винта» через компьютер на плазму. Аудио файл РСМ. Хотите, верьте – хотите, нет: такого «кайфа» как от этого кино я от CD Брубека и Десмонда из «Пурпурного Легиона» не получал. Полное вовлечение в музыку, и ни какого анализа качества! Это что получается? То, что записали в 60-х годах, нельзя убить даже компом? Дуста ни у кого не завалялось? А я был весь гордый и старый! Думал уже о вечном и о том вагоне усилителей, которые «навоял» за последние 40 лет.
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 19:11   #2
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
То, что записали в 60-х годах, нельзя убить даже компом?
есть такое..
И не только 60-е, но и 50-е и 70-е даже..
Казалось бы - звук, картинка - объективно жуткие, но как звучит и смотрится!
и даже закомпрессированные вусмерть, для какого-нибудь ютуба - всё равно пробивают..

Сейчас Анатолий Маркович подтянется, и про шеллак то же самое скажет..

А почему так - да неведомо.. времена были такие.. мастера были штучной выделки, а не конвейерного производства.. наверное..
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 22:55   #3
Humbl
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: москва
Сообщений: 154
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Думаю, дело в наличии несущих-поднесущих, которые делают
аудио сигнал почти стационарным для всех элементов.
Humbl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 00:03   #4
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитата:
Сообщение от Humbl Посмотреть сообщение
Думаю, дело в наличии несущих-поднесущих, которые делают
аудио сигнал почти стационарным для всех элементов.
А если эту фразу перевести с наукообразного на обычный, технический русский?
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 00:49   #5
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 71
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

[FONT='Times New Roman','serif']СТАЦИОНАРНЫЙ СЛУЧАЙНЫЙ ПРОЦЕСС, важный спец. класс случайных процессов, часто встречающийся в приложениях теории вероятностей к различным разделам естествознания и техники. Случайный процесс [/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']) [/font][FONT='Times New Roman','serif']наз. стационарным, если все его вероятностные характеристики не меняются с течением времени / (так что. напр.. распределение вероятностей величины Х(0 при всех / является одним и тем же, а совместное распределение вероятностей величин [/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']) \\[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']2) [/font][FONT='Times New Roman','serif']зависит только от продолжительности промежутка времени [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']- ^2> т. е. распределения пар величин {[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']), Хф)} и {[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']- [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif']}[/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']X[/font][FONT='Times New Roman','serif']([/font][FONT='Times New Roman','serif']t[/font][FONT='Times New Roman','serif']2+ [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif'])} одинаковы при любых [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif'], [/font][FONT='Times New Roman','serif']ti[/font][FONT='Times New Roman','serif']и [/font][FONT='Times New Roman','serif']s[/font][FONT='Times New Roman','serif']и т. д.).[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Схема С. с. п. с хорошим приближением описывает многие реальные явления, сопровождающиеся неупорядоченными флуктуациями. Так. напр., пульсации силы тока или напряжения в электрич. цепи (электрич. "шум") можно рассматривать как С. с. п., если цепь эта находится в стационарном режиме, т. е. если все её макроскопич. характеристики и все условия, вызывающие протекание через неё тока, не меняются во времени; пульсации скорости в точке турбулентного течения представляют собой С. с. п., если не меняются общие условия, порождающие рассматриваемое течение (т. е. течение является установившимся). [/font]
С дипломной работы не сталкивался с применением террии вероятностей. Ваша мысль хорошо увязываемся с подмешиваемым шумом при цифровой обработке сигнала в конвертере. Также берём два одинаковых виниловых диска. Один с шумом (от длительной эксплуатаци) другой без. На шумящем диске голос более ясный. (Тракт с малой интермодуляцией). А вот пример, который трудно понять, так как придётся вспомнить о джиттере. Был у меня СD (Хартман пел). Один из уважаемых людей на форуме (Уши - сказочные!) услышал и, через короткое время, привёз такой же из Германии (новёхонький). При сравнении - чёткая разница. Старый диск звучал живее! Смею предполажить, что джиттер на старом был больше. А джиттер явно нестационарный процесс. Из той же оперы: два цифровых оптических шнура ST. Более дорогой (200$) явно вносит меньший джиттер (более наполненая нижняя средина, гладкий верх без "цифрятины") и хуже передаёт музыку! Если коротко, то скучно "поёт". Бред! Вперёд к джиттеру! Одна "заковыка": у меня в конверторе генератор с ФАПЧ.
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 02:22   #6
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
При сравнении - чёткая разница. Старый диск звучал живее! Смею предполажить, что джиттер на старом был больше. А джиттер явно нестационарный процесс. Из той же оперы: два цифровых оптических шнура ST. Более дорогой (200$) явно вносит меньший джиттер (более наполненая нижняя средина, гладкий верх без "цифрятины") и хуже передаёт музыку! Если коротко, то скучно "поёт". Бред! Вперёд к джиттеру! Одна "заковыка": у меня в конверторе генератор с ФАПЧ.
Откуда цитаты?
Ясно что бред..
Джиттер.. да ещё на дисках и в оптических шнурках..
ахинея какая..
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 11:16   #7
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 71
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитаты из "меня". Чуть подробнее:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...82%D0%B5%D1%80. Или, вот под рукой:
[FONT='Times New Roman','serif']Джиттер (или фазовый шум, если речь идет о задающем генераторе гармониче­ских колебаний) представляет собой временную "болтанку" фронтов тактовых им­пульсов. Вспомним одно фундаментальное положение, лежащее в основе всех циф­ровых форматов, которое гласит, что отсчеты представляют амплитуду аналогового сигнала в строго определенные моменты времени. При наличии джиттера тактовых импульсов это фундаментальное положение слегка нарушается, т.к. дискретное зна­чение, выражающее амплитуду аналогового сигнала, приходит вовсе не в опреде­ленный момент времени, а в произвольный. Таким образом, абсолютно верный от­счет, пришедший в неправильный момент времени, даст искажение формы аналого­вого сигнала из-за потери исходного временного масштаба. (Авраменко Ю. Ф. «[/font][FONT='Times New Roman','serif']CD – [/font][FONT='Times New Roman','serif']проигрыватели. Схемотехника»[/font][FONT='Times New Roman','serif'])[/font]
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 01:04   #8
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 71
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

В посте #1 я говорил о сравнении звука телевизора со звуком стерео системы максимально короткого тракта, где источником выступал конвертор EAD-7000, а источником звука акустика AR Sоund (30-ти дюймовый «ширик» + 2мкф + рупор + 0,5мк рупор). Вариант усилителя: 6АС7 в триоде нагрузка дроссель, непосредственная связь, 300В, в катоде пусто. Электролитов нет и 4 кенотрона 5Ц3С с чёрными анодами. Направление проводом по Куниловскому, т.к. со Степичевым я не согласен. Ясность, эмоциональность и т. д. «выше крыши». «Точился» усилитель около 15 лет. Был опыт 6С33С в разных включениях (какой же Русский…). Сейчас молодёжь навезла разного «винтажа» - было с чем сравнивать. Короче, для моего репертуара - всё классно. (Правда, рок – плакать хочется, но знали, на что идём). Увлекаюсь шипами, конусами, но об этом отдельно. Сравнение телепередачи проходило с похожим СД Десмонда, первая запись на RCA Victor. Поражение… Телек звучал лучше. Нет, не звучал, а передавал музыку, о которой в #11 очень хорошо говорил Crush. Ну, прямо по тексту. Так куда же меня бестолкового завела жизнь? Дальше - больше. На даче две системы. Одна - короткий тракт с винилом на входе, а другая – «Симфония» с СD ROM. Как не тосуй усилители, колонки - «Симфония» непобедима (по музыке). Даже рок играет. И что дальше? Думаете «кривизну», навоял? Не обольщайтесь! И, что? Уходить в аудио монахи и слушать ТОЛЬКО диски Лихницкого? Обидно! Где же взять пенсионеру 30 -60 т. руб на новую коллекцию от Лихницкого. Тупик…
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 14:17   #9
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,462
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
Сравнение телепередачи проходило с похожим СД Десмонда, первая запись на RCA Victor. Поражение… Телек звучал лучше.
Возможно, видеозапись (точнее, её аудиочасть) была сделана по более короткому пути. А CD изнасиловали по полной программе с помощью компьютеров. К тому же, Вы пишете, что диск ПОХОЖИЙ? Т.е. записи всё-таки разные? В одном случае - концертная, в другом - студийная?
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 16:00   #10
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 71
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Музыка из TV "ящика"

Цитата:
Сообщение от Nobody Посмотреть сообщение
Возможно, видеозапись (точнее, её аудиочасть) была сделана по более короткому пути. А CD изнасиловали по полной программе с помощью компьютеров. К тому же, Вы пишете, что диск ПОХОЖИЙ? Т.е. записи всё-таки разные? В одном случае - концертная, в другом - студийная?
Здесь, повидимому, и "зарыта собака". СД очень хороший, но студийный и его не спасает "короткий тракт". Убивать, в части музыки, на диске, повидимому уже нечего, а "телек" со скрипом, но что-то донёс. Смешно, но этот СД и прочее слушаю и тихо радуюсь. Как "чудорбесно" устроен наш мозг. А ещё удивлямся "молодняку" радостно слушаещему скрипы останков музыки из "мобильников".
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot