Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.08.2012, 21:03   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Диавол действует из подтишка

В философском плане – эзотерика – определенный взгляд на мир, который предполагает, что непознанное и признанное непознаваемым требует такого же уважительного отношения и научного подхода, как и всё познаваемое.

Вчера перед поездом в Москву ко мне заезжал Павел Марутенков ( a.k.a. Nobody ). Мы слушали пианистов ,а потом родилась идея сравнить звучание арии Германа из Пиковой Дамы «Прости небесное создание» (первичная запись 1907 г.) раразмещенной на Плей листе № 6 ( трек №2 ), с в цифровой копией этого трека , осуществленной на том же Хард диске (то есть внутри Алесиса.).
Сравнение не трудно было сделать , так как на Плей листе №17 мной уже была сохранена цифровая бит в бит копия «Пиковой дамы».
Это сравнение вызвало у Павла легкий шок. Разницу он прекрасно услышал . Оригинал звучал ясно, живо и свежо, а копия слегка тупо и жухло и даже мертвовато. Павел попросил меня повторить эксперимент. Я повторил сравнение три раза .Ощущения у меня и у Павла повторились . А может это суггестия –спросил меня Павел. Да нет же ! –ответил я . Подобный эксперимент я проводил не раз ,с разными людьми, в том числе в слепой тесте. И потом разница в звучании столь очевидна ,что свалить ее на суггестию ну ни как не получается.
«Этого не может быть ни когда !» –воскликнули проснувшиеся объективисты ! - "Если Вы действительно услышали разницу и не обманываете нас , значит побитно совпадающие сигналы оригинала и копии отличались джиттером или т.п.»
Ну, а почему же тогда - спрашиваю уже я - отрезки цифрового кабеля длиной скажем 10 см отчетливо звучат по разному и что не маловажно являются вносителями «окраски» в звучание , которую Вы слышали , включая этот же кабель в аналоговую цепь. В этом случае на джиттер ссылаться даже не прилично. А если вспомнить ,что участок схемы Алесиса, в котором происходит копирование тоже состоит из проводов. Это не наводит Вас на крамольные мысли?
Господа ! Не материальные явления , то есть объективно не измеряемые ,но улавливаемые нашим восприятием это ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ ( то есть не осознаваемая нами ), но тем не менее РЕАЛЬНОСТЬ, с которой при проектировании АУДИО , предназначенного для человеческого восприятия мы должны считаться.
Признав это, неизбежно мы должны принять как факт , что каждое цифровое копирование музыкального сигнала наносит непоправимый ущерб музыкальности этого сигнала, при этом его объективные параметры совершенно не страдают. Этот часто наблюдаемый факт как диавольский промысел собственно и вводит слушателей в заблуждение ! Ведь при цифровом копировании музыкального сигнала его объективная искаженность строго, согласно шеноновским представлениям не изменяется , а вот вовлеченность в его прослушивание с каждым копированием в значительной степени пропадает , что вызывает у Вас ощущение, что музыку сегодня Вы не хотите слушать или она Вам почему то не интересна и т.п..
Вы можете не принимать сказанного мной ,можете считать меня фальсификатором или просто сумасшедшим, но отрицая все сказанное мной ,тем не менее я оставляю Вам шанс - проведите простенький эксперимент . Через не хочу, скопируйте на СД-Р мой диск с записями ПЕСЕН Шаляпина на своем компьютере , а затем сравните копию с оригиналом на своей аудио системе на вовлеченность в прослушивание. После этого мы продолжим разговор.
(продолжение следует)

Последний раз редактировалось AML+, 19.08.2012 в 14:04.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 21:03   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Диавол действует из подтишка

В философском плане – эзотерика – определенный взгляд на мир, который предполагает, что непознанное и признанное непознаваемым требует такого же уважительного отношения и научного подхода, как и всё познаваемое.

Вчера перед поездом в Москву ко мне заезжал Павел Марутенков ( a.k.a. Nobody ). Мы слушали пианистов ,а потом родилась идея сравнить звучание арии Германа из Пиковой Дамы «Прости небесное создание» (первичная запись 1907 г.) раразмещенной на Плей листе № 6 ( трек №2 ), с в цифровой копией этого трека , осуществленной на том же Хард диске (то есть внутри Алесиса.).
Сравнение не трудно было сделать , так как на Плей листе №17 мной уже была сохранена цифровая бит в бит копия «Пиковой дамы».
Это сравнение вызвало у Павла легкий шок. Разницу он прекрасно услышал . Оригинал звучал ясно, живо и свежо, а копия слегка тупо и жухло и даже мертвовато. Павел попросил меня повторить эксперимент. Я повторил сравнение три раза .Ощущения у меня и у Павла повторились . А может это суггестия –спросил меня Павел. Да нет же ! –ответил я . Подобный эксперимент я проводил не раз ,с разными людьми, в том числе в слепой тесте. И потом разница в звучании столь очевидна ,что свалить ее на суггестию ну ни как не получается.
«Этого не может быть ни когда !» –воскликнули проснувшиеся объективисты ! - "Если Вы действительно услышали разницу и не обманываете нас , значит побитно совпадающие сигналы оригинала и копии отличались джиттером или т.п.»
Ну, а почему же тогда - спрашиваю уже я - отрезки цифрового кабеля длиной скажем 10 см отчетливо звучат по разному и что не маловажно являются вносителями «окраски» в звучание , которую Вы слышали , включая этот же кабель в аналоговую цепь. В этом случае на джиттер ссылаться даже не прилично. А если вспомнить ,что участок схемы Алесиса, в котором происходит копирование тоже состоит из проводов. Это не наводит Вас на крамольные мысли?
Господа ! Не материальные явления , то есть объективно не измеряемые ,но улавливаемые нашим восприятием это ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ ( то есть не осознаваемая нами ), но тем не менее РЕАЛЬНОСТЬ, с которой при проектировании АУДИО , предназначенного для человеческого восприятия мы должны считаться.
Признав это, неизбежно мы должны принять как факт , что каждое цифровое копирование музыкального сигнала наносит непоправимый ущерб музыкальности этого сигнала, при этом его объективные параметры совершенно не страдают. Этот часто наблюдаемый факт как диавольский промысел собственно и вводит слушателей в заблуждение ! Ведь при цифровом копировании музыкального сигнала его объективная искаженность строго, согласно шеноновским представлениям не изменяется , а вот вовлеченность в его прослушивание с каждым копированием в значительной степени пропадает , что вызывает у Вас ощущение, что музыку сегодня Вы не хотите слушать или она Вам почему то не интересна и т.п..
Вы можете не принимать сказанного мной ,можете считать меня фальсификатором или просто сумасшедшим, но отрицая все сказанное мной ,тем не менее я оставляю Вам шанс - проведите простенький эксперимент . Через не хочу, скопируйте на СД-Р мой диск с записями ПЕСЕН Шаляпина на своем компьютере , а затем сравните копию с оригиналом на своей аудио системе на вовлеченность в прослушивание. После этого мы продолжим разговор.
(продолжение следует)

Последний раз редактировалось AML+, 19.08.2012 в 14:04.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 08:33   #3
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Диавол действует изподтишка

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение

Вчера перед поездом в Москву ко мне заезжал Павел Марутенков ( a.k.a. Nobody ). Мы слушали пианистов ,а потом родилась идея сравнить звучание арии Германа из Пиковой Дамы «Прости небесное создание» (первичная запись 1907 г.) раразмещенной на Плей листе № 6 ( трек №2 ), с в цифровой копией этого трека , осуществленной на том же Хард диске (то есть внутри Алесиса.).
Сравнение не трудно было сделать , так как на Плей листе №17 мной уже была сохранена цифровая бит в бит копия «Пиковой дамы».
Это сравнение вызвало у Павла легкий шок. Разницу он прекрасно услышал . Оригинал звучал ясно, живо и свежо, а копия слегка тупо и жухло и даже мертвовато. Павел попросил меня повторить эксперимент. Я повторил сравнение три раза .Ощущения у меня и у Павла повторились .
Хочу подтвердить написанное Анатолием Марковичем.
Образно говоря, оригинал звучал сочней и смачней.

Я уже проводил как-то похожий эксперимент, но копировал Голд-мастер, с диска на диск, на компьютере. Тот же эффект: оригинал звучал "здесь", вполне живо и смачно, а копия звучала как-то... "потусторонне". Слышно это было на "Радиотехнике" с колонками "Сони". Причём не только мне, но и моему приятелю, который очень любил напевать "Из-за острова на стрежень", но всё никак не мог выучить слова - пришлось записать ему эту песню в исполнении Шаляпина.

Последний раз редактировалось Nobody, 14.08.2012 в 14:08.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 14:38   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Диавол действует изподтишка

Если существование Бога или его отсутствие наукой не доказано, то существование Диавола объективно подтверждается на каждом шагу. Как Вы думаете ? Кто от имени церкви насаждает в России Православие? Кто строит церкви страшенного облика в шаговой доступности Кто беспардонно воюет с эзотерикой? Естественно это Диавол и его многочисленные прислужники! Короче, именно Диавол пытается нас затащить опять в родственные между собой философские концепции клирикальное средневековье и голый материализм.

Совсем недавно Дима скачал с ру-треккера* 50 аудиофайлов с записями в основном классической музыки и после этого прозрел! Он понял, что слушать эти записи он не в состоянии. «Ну не ципляют они меня!Мертвые они какие то!» -сказал Дима.
Ру –треккер с сегодняшнего дня закрыт.( примечание ред.)
«Омертвление» музыкальных записей после скачивания их с файлообменника замечено многими и имеет как выяснилось простое объяснение .Записи при раздаче в торентах , как минимум дважды (дополнительно к копированиям уже использованным при создании CD) копируются с помощью компьютера. А ведь даже одно копирование на компьютере убивает музыкальность записей , если она уже не убита , то есть ,если они выполнены по технологии кратчайшего пути музыкального сигнала..В этом я убеждался не раз , без труда в процессе сравнительного прослушивания убеждал своих знакомых, ну а не знакомые могут убедиться в этом сами, скопировав на своем компьютере любой мой Голд мастер диск с записями Федора Шаляпина и затем проиграв CD-R копию этого диска на своей аудиосистеме. Если экспериментатор не услышит чудовещную разницу , то я бы посоветовал ему сменить аудио хобби на какое нибудь другое.
Так где же Диавол?- спросите Вы. Диавол более 100 лет деградировал звукозапись убив интерес человечества к музыке . Об этом подробно в моей статье : «Блестящие звукозаписи»см. в АМ от 2003 года http://www.aml.nm.ru/articles/briliance.htm
Цитирую:
Цитата:
Руководители студий звукозаписи сразу сообразили, что за счет применения монтажа фонограммы можно любую унылую посредственность превратить в музыкальное дарование.

Немедленно появились и те, кто взялся за это дело. Это были звукорежиссеры! Напомню, что высшие учебные заведения звукорежиссеров тогда не готовили. Ими обычно становились бывшие музыканты, чаще всего неудачники с непомерно развитыми амбициями.

Эти ущербные люди получили неограниченную власть над музыкой, в первую очередь возможность резать фонограммы на куски, а затем склеивать их так, как им заблагорассудится. Звукорежиссер превратился в зловещего доктора Франкенштейна, который сначала умерщвлял музыку, нарушая в ней естественное течение времени, а затем из частей расчлененного трупа сшивал страшных монстров. Эти монстры, облаченные в цивильные одежды, поначалу оставались незамеченными публикой, а с середины XX века вытеснили настоящую музыку и занимают теперь ее место.

Не обладающие музыкальным вкусом, технически малограмотные, звукорежиссеры возглавили музыкальную, а также техническую политику звукозаписывающих фирм.

Прежде всего, они отправили на пенсию всех великих музыкантов-исполнителей, разумеется тех, кто еще оставался жив.

Затем они прибрали к рукам звукозаписывающее оборудование.

Теперь звукорежиссеры формулировали требования к параметрам и к эксплуатационным возможностям аппаратуры. Именно по их инициативе появились полимикрофонная техника[9] и искусственная реверберация, компрессирование и лимитирование и еще много такого, что делало записанную музыку неудобоваримой.

По их инициативе проектировались потрясающие своей величественностью[10] и одновременно безумные по сложности звукорежиссерские пульты.

В силу своего технического невежества звукорежиссеры довели перечень технических требований к качеству звукозаписывающего оборудования до трех главных величин: коэффициента гармоник, полосы воспроизводимых частот, отношения сигнал/шум. Эти параметры с тупым упорством совершенствовались саунд-инженерами в течение последних 70 лет. О комбинационных продуктах нелинейных искажений звукорежиссеры знать не знали, а потому не догадывались о том, что нарастающая мощность этих продуктов установила предел допустимой длины пути прохождения музыкального сигнала в звукозаписывающем тракте. На многие очевидные вещи звукорежиссеры сознательно закрывали глаза и уши. Они, например, не замечали и не замечают до сих пор: того, что звуковые кабели вносят в звучание окраску; того, что каждая аналоговая и даже цифровая перезапись фонограммы заметно ухудшает ее звучание и т. д. По их мнению, все то, что не подтверждается таблицей умножения, существовать не может, поэтому на законном, с точки зрения арифметики, основании[11], практически любая запись на компакт-диске в процессе мастеринга переписывается с одного носителя на другой 5-6 раз.

И все же главное преступление, за которое, я так думаю, звукорежиссеры должны понести уголовную ответственность, состоит в том, что стоя, можно сказать, у руля звукозаписи в течение последних 55 лет[12] они не заметили деградации звучания производимых ими фонограмм.
Первые два компакт -диска , которые были осуществлены мной без участия Диавола ,иначе без дополнительного цифрового копирования вышли в свет в 2000 г. Это диски
"Ф. Шаляпин" и "АМЛ Тест CD+" многим знакомы.


Последний раз редактировалось AML+, 19.08.2012 в 14:04.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 15:02   #5
Павел Касенюк
Пользователь
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 1
По умолчанию Ответ: Диавол действует изподтишка

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение


Совсем недавно Дима скачал с ру-треккера* 50 аудиофайлов с записями в основном классической музыки и после этого прозрел! Он понял, что слушать эти записи он не в состоянии. «Ну не ципляют они меня!Мертвые они какие то!» -сказал Дима.
Ру –треккер с сегодняшнего дня закрыт.( примечание ред.)
«Омертвление» музыкальных записей после скачивания их с файлообменника замечено многими и имеет как выяснилось простое объяснение .



Анатолий Маркович, я сравнивал Ваш ТЕСТ CD-1 Silver с точной копией с торрента, то могу сказать одно, копия мертвяк полный. Сравнивал также лицензионные диски разные которые у меня есть с их копиями на рутрекере, оригинал заметно лучше.
Раскрученое пиратство "точное без потери" через EAC и прочее, когда каждый может нарезать себе любой диск бесплатно, не имеет будущего как по мне. Халявы не будет)
Павел Касенюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 15:08   #6
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Диавол действует изподтишка

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Совсем недавно Дима скачал с ру-треккера* 50 аудиофайлов с записями в основном классической музыки и после этого прозрел! Он понял, что слушать эти записи он не в состоянии. «Ну не ципляют они меня!Мертвые они какие то!» -сказал Дима.
Анатолий Маркович, около 100 дисков! Большая работа и всё это практически напрасно! Мертвяк.
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 16:05   #7
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Диавол действует изподтишка

Сравнивал ремастер АМЛ Вертинского, скачанный с Погружения в классику, и оригинальный голд. Кроме омертвения скачанной версии обращает на себя внимание то, что Вертинский после передачи по сети стареет на 20 лет.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 18:44   #8
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Диавол действует из подтишка

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Серенус, вы лучше назовите дату снятия своей зелёной пупырчатой шкуры!
Не. любите вы меня, Дима. Чувствую, что мне никогда не добиться от вас того, чего добился Коля Остенбакен от польской красавицы Инги Зайонц.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 21:18   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Диавол действует изподтишка

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Сравнивал ремастер АМЛ Вертинского, скачанный с Погружения в классику, и оригинальный голд. Кроме омертвения скачанной версии обращает на себя внимание то, что Вертинский после передачи по сети стареет на 20 лет.
Старение певцов после цифровой перезаписи это один из признаков омертвления музыкальной энергетики ,как бы уничтожение тестостерона!

Последний раз редактировалось AML+, 14.08.2012 в 22:09.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 13:58   #10
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Диавол действует исподтишка

Вадим*** » 14 авг 2012, 16:40
Цитата:
Цитата:
Дима писал(а):
Цитата:
Анатолий Лихницкий писал(а):
Совсем недавно Дима скачал с ру-треккера*100 аудиофайлов с записями в основном классической музыки и после этого прозрел! Он понял, что слушать эти записи он не в состоянии. «Ну не ципляют они меня!Мертвые они какие то!» -сказал Дима.
Анатолий Маркович, около 100 дисков! Большая работа и всё это практически напрасно! Мертвяк.
а ЗАЧЕМ качать СТО?Если по паре-тройке можно уже услышать ВСЁ...

Последний раз редактировалось AML+, 15.08.2012 в 15:01.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:15.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot