Умеем ли мы мыслить?

[AML+]

Эта тема имеет прямое отношение к успешности общения людей между собой в жизни и косвенно к выступлениям на форумах. Однако побудили меня к открытию этой темы именно выступления на форумах .
Вы наверное обратили внимание, что тредстартеров на форумах всегда меньше , чем тех, кто пишет ответы. В среднем, на каждый тредстарт приходится в около 50 ответов.
Первая мысль, которая сразу пришла мне в голову, что мало у нас генераторов идей. Однако гипотеза эта оказалось ложной .Наблюдения за участниками форумов показали мне, что творческой потенциал российским юзерам не занимать. Дело совсем в другом, в том , что всю свою изобретательность юзеры направляют на удовлетворение неуемного желания укусить того, кто первый высунется.
Подобная негативная мотивация, кстати, чисто российского типа, всегда хорошо чувствуется и побуждает тредстартера на мгновенную и резкую реакцию в таком же духе .Ну а если в своем ответе тредстартер не сдержался, переписка заканчивается скандалом , то есть происходит в строгом соответствии с теорией конфликтов.,
Как избежать подобных конфликтов? Очень просто –писать или отвечать на вопросы только в том случае, когда вопросы Вам действительно выжны или интересны.
Другие мотивы ,такие как зацепить ,укусить, ужалить ,оскорбить оппонента Вы должны забыть навсегда .
Далее! Если Вам удалось изменить собственную негативную мотивацию активности на форуме на позитивную , надо подумать, об умении донести свои мысли до участников.
Напомню ,что мысли не рождается сразу в словесной форме , они приходят к Вам на уровне смутных ощущений ,типа что есть правильно ,а что нет. Люди, которые не умеют превращать смутные мысли в осмысляемые утверждения , чаще всего свои возражения выражают словами типа: бред ,глупость ,чушь и т.д. А это естественно ведет к очередному конфликту , во- первых, из-за не приемлемой для оппонента формы общения ,а во-вторых, из-за бездоказательности подобных утверждений.
Если в первом случае надо просто следить за корректности своей речи , то второй случай оказывается много сложнее.
Дор начала общения по теме Вы должны вместе с оппонентом договориться о об одинаковом понимании терминов.
Далее не соглашаясь с тезисом оппонента, вы должны выдвинуть антитезис , причем не просто выдвинуть, а обязательно его доказывать и т.д..
Теперь о замусоривании треда.
Если в теме обсуждается интересный вопрос , а Вы выступили не по теме, то значит Вы снизили уровень всего обсуждения .Такие выступления воспринимаются остальными участниками как словестный мусор. Если Вы мусорите на форумах, значит мусорите и в жизни, а это, оказывается, влияет и на вашу репутацию в обществе..

[ИГВИН]

Сообщение от AML+

... надо подумать, об умении донести свои мысли до участников.

"Есть писатели, у которых слог темен, - замечает Батюшков, - у иных мутен: мутен, когда слова не на месте; темен, когда слова не выражают мысли, или мысли не ясны от недостатка точности и натуральной логики. Можно быть глубокомысленным и не темным, и должно быть ясным, всегда ясным для людей образованных и для великих душ".

[jara]

Из любимых мною греков
Один философ спросил другого, кого можно считать глупым. Мудрец подумал и изящно сформулировал: "Того, кто выражает свои мысли так, что другие его не понимают." На всякий случай спросил: "Ты меня понял?" Другой, не менее умный философ, кратко ответил: "Нет!"

[ИГВИН]

Как избежать подобных конфликтов? Очень просто –писать или отвечать на вопросы только в том случае, когда вопросы Вам действительно выжны или интересны.
Другие мотивы ,такие как зацепить ,укусить, ужалить ,оскорбить оппонента Вы должны забыть навсегда .

Из любимых мною греков

В саду своем за чашкой чая
сказал однажды Фукидид:
"Мудрец живет, не замечая,
того, про что кретин - галдит".

[AML+]

Читая сообщения нашего форума касающиеся вопросов науки я обратил внимание ,что мное не знают ,что такое системный подход Системный подход это не наукообразный термин ,а новый способ мышления ортоганальный по отношению к привычному всем терминальному (причинно-следствеенному).
Автором системного подхода считается Берталанфи,который обосновавл его в самом начале 20 века.Позже он был развит Боулингом ,Мезаровичем ,Эшби и др.
В 1960 г. системный подход получил официальное признание в АНСССР.
В 1973 г.при поступлении в аспирантуру я взялся подготовить реферат по философии на тему : "Моделирование в биологии и теория систем" Мне кажется этот материал интересно прочитать и сейчас всем тем, кто хочет научится мыслить иерархически.

[ankus]

Сообщение от AML+

В 1973 г.при поступлении в аспирантуру я взялся подготовить реферат по философии на тему : "Моделирование в биологии и теория систем" Мне кажется этот материал интересно прочитать и сейчас всем тем, кто хочет научится мыслить иерархически.

Советский стиль наукообразия. Про черные ящики есть, про системы и подсистемы... Про биологические системы. Глубоко.
Странно только, почему Вы сами в четырехполюснике в виде электронной лампы и ныне не хотите увидеть подсистему рангом ниже. Прям черный ящик какой-то, и замочной скважинки нет. (Извините, но этот вопрос опять на вашем сайте обсуждают)

[AML+]

Сообщение от ankus

Советский стиль наукообразия. Про черные ящики есть, про системы и подсистемы... Про биологические системы. Глубоко.
Странно только, почему Вы сами в четырехполюснике в виде электронной лампы и ныне не хотите увидеть подсистему рангом ниже. Прям черный ящик какой-то, и замочной скважинки нет. (Извините, но этот вопрос опять на вашем сайте обсуждают)

ankus! Во -первых , это реферат по философии 1973 г.,то есть это было тогда, когда я не мог по форме изложения его написать инче. Тем не менее реферат написан ясно и как раз без наукообразия да и рассматривает он системный подход, который тогда только пробивал себе дорогу, а с моей точки зрения он даже полезен некоторым нынешним интеллектулам .Вашу колкость я расцениваю как признак недоброжелательности ко мне.
Далее, относительно содержания в пентоде в триодном включении ООС .
Я рассматриваю пентод в этом включении именно как черный ящик , структурная схема которого полностью неочевидна и поэтому она может оказаться любой, при условии эмитации ей характеристики триода ,в том числе и в виде пентода с параллельно включенным в прямом направлении ламповым диодом .
Если же у вас есть возражения относительно этой модели или вы подглядели в замочную скважину структуру ООС в пентоде включенном триодом ,то пожалуйста выступайте по делу , без жечи в той ветке где этот вопрос рассматривается.

[ankus]

Не стоит искать причины для обиды... Вы же сами признаете особенности времени.
Книги советских времен издательств "Радио и связь", Энергоатомиздат" и т.п. часто были отчетами по диссертациям, и из этих книг инженеру мало что можно было взять полезного. А как специалисты оценивали книги издательства "Мир"? Разница между уровнями подачи материала, в полезности книг для массы инженеров была огромная.
Вот, кстати, последняя новинка магазина Озон.ру в разделе "Радиоэлектроника, электроника, связь" -- "5000 супер SMS". Книга представляет собой сборник SMS-посланий на различные темы. Юмор, остроумие, парадоксы, случаи из жизни, оригинальные признания в любви, шуточные розыгрыши, поздравления с праздниками, афористические высказывания, анекдоты...
Но здесь причины в другом - формируется общество потребления .
Вот так нас приучают мыслить...

[ИГВИН]

Сообщение от AML+

Вы наверное обратили внимание, что тредстартеров на форумах всегда меньше , чем тех, кто пишет ответы. В среднем, на каждый тредстарт приходится в около 50 ответов.

По-моему, ответ в том, что немного людей, имеющих знания, стремятся эти знания сделать достоянием многих. Проще ответить в теме, обсуждая конкретный вопрос.
В последнем случае знания попадают (или падают) на уже подготовленную почву, их получает человек, который именно в них нуждается.
Нести же знания в массы, когда их не просят, сродни пророчеству, а пророков никогда не любили.
А уж ясновидцев - впрочем, как и очевидцев - во все века сжигали люди на кострах.
Такова жизнь.

[AML+]

Сообщение от ankus

Не стоит искать причины для обиды... Вы же сами признаете особенности времени.
Книги советских времен издательств "Радио и связь", Энергоатомиздат" и т.п. часто были отчетами по диссертациям, и из этих книг инженеру мало что можно было взять полезного. А как специалисты оценивали книги издательства "Мир"? Разница между уровнями подачи материала, в полезности книг для массы инженеров была огромная.
Вот, кстати, последняя новинка магазина Озон.ру в разделе "Радиоэлектроника, электроника, связь" -- "5000 супер SMS". Книга представляет собой сборник SMS-посланий на различные темы. Юмор, остроумие, парадоксы, случаи из жизни, оригинальные признания в любви, шуточные розыгрыши, поздравления с праздниками, афористические высказывания, анекдоты...
Но здесь причины в другом - формируется общество потребления .
Вот так нас приучают мыслить...

В те времена было много очень хороших и очень, очень много плохих, малограмотных книг ,хотя все они в предисловии одинаково начинались с упоминания КПСС. Узновали мы о том, что следует покупать и читать по сарофанному радио.
Сейчас книги в любой области научного и инженерного знания без исключения безграмотны.