"Костыли". Мечта Аббаса Зульфугарова.

[Малиновский Александр]

http://arzamas.academy/courses/25
"Курс № 25 Как слушать
классическую музыку"
Это только кажется, что это имеет отношение к САМОЙ МУЗЫКЕ.

Подтверждение здесь:
http://arzamas.academy/materials/829
"Исполнение знаменитого бетховенского
«Та-та-та-та-а-а» главными дирижерами мира"

И никаких слов.
А как объяснить глухому или дураку?
А зачем объяснять тем, кто слышит и понимает?

[Roman]

Сообщение от Малиновский Александр

http://arzamas.academy/courses/25
"Курс № 25 Как слушать
классическую музыку"
Это только кажется, что это имеет отношение к САМОЙ МУЗЫКЕ.

Подтверждение здесь:
http://arzamas.academy/materials/829
"Исполнение знаменитого бетховенского
«Та-та-та-та-а-а» главными дирижерами мира"

И никаких слов.
А как объяснить глухому или дураку?
А зачем объяснять тем, кто слышит и понимает?

Oooo mojno prodoljit

Kak nauchitsia degustirovat vina.

Ili kniga - somelie eto ochen prosto.

A esho - Stihoslojenie dlia diletantov

Kak nauchitsia ponimat abstractnuiu jivopis.

Kak izobresti RX corrector.

Ili - Tri prostih pravila i baha mojno slushat ne napriagaias

Mozart eto kirkorov 18 veka vernis v budushee prikalivaet Filia prikolet i Volia

[ИГВИН]

<<>>

[abbasz]

Пренебрежительное отношение к языку и структуре музыки не украшает человека, претендующего на какую то мыслительную деятельность выше среднего уровня.


Музыка это язык, который может постигаться интуитивно, но этого недостаточно. Активное сознание должно уметь переключаться с одних аспектов музыки на другие, охватывать архитектуру целого.
Слышать можно по разному, чувствовать и переживать тоже.


Есть много музыки, в которой достаточно одного чувства и чувствительности слушателя к данному типу вибраций, и это не самая великая музыка, к слову.
А есть другая музыка, в которую кроме настроения вплетены еще множество "спусковых крючков", задействующих самые разные струны сознания. Неподготовленный слушатель или слушатель чуждой культуры не включается в полном объеме, музыка иногда лишь задевает самые грубые части, способные откликнуться.

Вообще, музыки абсолютно оторванной от контекста, очень мало. Как сказал Херревег, возможно лучше всего Бетховена понимали именно те двести слушателей-современников, которые созрели до его квартетов при жизни композитора.


Научиться дегустировать пищу и напитки гораздо проще, чем научиться дегустировать струнные квартеты. В последнем случае в сознании требуется гораздо больше надстройки, культурного слоя, и работы интеллекта, в том числе.

Пусть будет меньше высокомерия и самодовольства в этом вопросе!

[S.Bankovskiy]

Сообщение от abbasz

Пренебрежительное отношение к языку и структуре музыки не украшает человека, претендующего на какую то мыслительную деятельность выше среднего уровня.


Музыка это язык, который может постигаться интуитивно, но этого недостаточно. Активное сознание должно уметь переключаться с одних аспектов музыки на другие, охватывать архитектуру целого.
Слышать можно по разному, чувствовать и переживать тоже.


Есть много музыки, в которой достаточно одного чувства и чувствительности слушателя к данному типу вибраций, и это не самая великая музыка, к слову.
А есть другая музыка, в которую кроме настроения вплетены еще множество "спусковых крючков", задействующих самые разные струны сознания. Неподготовленный слушатель или слушатель чуждой культуры не включается в полном объеме, музыка иногда лишь задевает самые грубые части, способные откликнуться.

Вообще, музыки абсолютно оторванной от контекста, очень мало. Как сказал Херревег, возможно лучше всего Бетховена понимали именно те двести слушателей-современников, которые созрели до его квартетов при жизни композитора.


Научиться дегустировать пищу и напитки гораздо проще, чем научиться дегустировать струнные квартеты. В последнем случае в сознании требуется гораздо больше надстройки, культурного слоя, и работы интеллекта, в том числе.

Пусть будет меньше высокомерия и самодовольства в этом вопросе!

Язык, спусковые кручки, активное сознание - бессмысленный набор слов. Галиматья, одним словом. В том и величие искусства, что удовольствие получает человек подсознательно. Над вкусом, конечно, работать нужно. А как работать? Да просто, музыку слушать! Как и например, со вкусом борща с пампушками и сметаной. Как выработать вкус? Кушать и наслаждаться, не задумываясь о "спусковых крючках". Нужно ли читать книгу о немецких дирижерах, чтобы насладиться музыкой Бетховена? Совершенно не обязательно. Чтобы понять и насладиться исполнением, нужно знать прежде всего само произведение, т.е. прослушать его не один раз. Нужно научиться разбираться, чем одно исполнение отличается от другого, как отличаются оркестры. И здесь, конечно, нужна воля и сознание купить билет в зал филармонии или пластинку на распродаже. А заставить активным сознанием получить удовольствие от вида пищи или от утверждения, что в нее положили самые лучшие продукты, бессмысленно. Только когда рецепторы рта ощутят первые нотки вкуса, а носовые запаха, только тогда ваше подсознание само выдаст оценку работы повара. И ни какое "волевое напряжение и надстройки" не помогут, если блюдо будет пресным, безвкусным или хуже того, окажется прокисшим. И совершенно не важно, в данном контексте оценки вкуса приготовленного блюда/исполненного произведения, в какой партии состоял повар. Для общего развития и понимания, чтение полезно. Но вкус формируется только через прямое восприятие.

[abbasz]

Язык, спусковые кручки, активное сознание - бессмысленный набор слов. Галиматья, одним словом.

Папуасу тоже ни о чем не говорят слова: симфония, фуга, скрипка или контрабас, гобой или кларнет. Равно как и звуки, которые издают все эти инструменты. Это характеризует конечно не слова, а самого папуаса. Понятия из психологии ему тоже неведомы, язык крайне беден, но этого не его вина, в такие условия его поставил Господь Бог, вероятно для того чтобы мы смогли сегодня наблюдать контраст между человеком первобытного сознания и современным.
Папуас не читает книги и не испытывает особой потребности осмысливать происходящее . Он не обусловлен никакими теориями и воспринимает все еще более непосредственно, чем европеец. Но это не значит, что папуас способен переварить без серьезной подготовки или без погружения в культурную среду образцы европейского искусства, опираясь лишь на интуитивное постижение языка интонаций и на хорошие образцы пластинок, завезенные миссионерами. Вне культурной почвы, которая породила музыку, живопись, литературу, многое останется для папуаса тайной за семью печатями. Например дух христианства, который был движущей силой, локомотивом европейского искусства. У папуаса могут быть просто не активированы те участки души, которые воспринимают выраженные в музыке отблески высшего света. Душа- она ведь тоже открывается, как кощеева смерть, за семью печатями. Душа это вовсе не распахнутое любым воздействиям образование в человеке, ее надо пробудить, активировать. Это как потенциальный огонь в виде тлеющего уголька. Пока не раздуешь- он не разгорится, и еще и не огонь вовсе.

Язык музыки- так называется книга Николауса Арнонкура , не юриста- самодельщика, а известного в Европе дирижера, исследователя и историка музыки, впервые записавшего все 200 с лишним кантат Баха. Кроме нее я могу назвать еще множество авторитетных источников, в которых утверждается, что музыка это все таки язык звуков.


Без активного сознания никакое восприятие невозможно, ни вина, ни музыки.

В том и величие искусства, что удовольствие получает человек подсознательно.

Банковский, открою тебе большую тайну-величие искусства вовсе не в этом.
Человек получает от искусства удовольствие и сознательно, и подсознательно, причем сознательная часть - это сложная многоуровневая система, которая только самым корешком уходит в подсознательное, в бессознательное, в сознание тела, например, как мышечная реакция на ритм.

Тебе еще нужно очень много прочитать и обдумать, прежде чем спорить со мной на эти темы. Это тебе не компромат собирать по интернету и не на диктофончик в трусах записывать собеседника, тут кроме хитрости еще интеллект нужен.

Если внимательно послушать действительно умного человека с широким кругозором, например Херревега, то становится понятным, почему он и другие музыканты выступают за то, чтобы в школах преподавали азы музыкального искусства, азы языка музыки.


По статистике, в Германии, стране с уходящими в далекое прошлое традициями приобщения населения к музыке, около 14 миллионов немцев играют на различных музыкальных инструментах, а процент любителей классической музыки гораздо выше чем в других странах.


Поэтому, тут как бы даже нет предмета спора- читать или не читать, учить язык или не учить. Изучение любого языка расширяет сознание и делает восприятие мира богаче. Изучение контекста углубляет понимание и осмысление. Необходимо все- и языки учить, и музыку постигать, и нюхать, и слушать и щупать. Отрицать одно и превозносить другое - значит ограничивать себя искусственно. Зачем? Мы и так ограничены массой разнообразных обстоятельств.

Повторять чужие слов, пересказывать на свой лад рекомендации АМЛа- Банковский спасибо тебе, но я сам прекрасно знаю, что советовал Анатолий Маркович, причем из первых рук. АМЛ прочитал пару метров стеллажей книг о музыке, поэтому с ним обсуждать этот вопрос было гораздо интереснее .

Если бы ты мог сказать пару слов от себя лично, не переписывая тексты АМЛа, я бы с удовольствием обсудил бы с тобой разные книги и высказанные в них идеи. Но в том и проблема, что я могу высказывать разные мысли , спорить и обсуждать, а ты способен только пародировать статьи АМЛа и обзывать все что выходит за рамки твоей пародии галиматьей, не имея возможности или желания вникнуть в смысл сказанного.


Чтобы наслаждаться музыкой, читать книгу о дирижерах совершенно не обязательно, спору нет. Но музыка, даже если предположить что она постижима интуитивно, вся от первого до последнего такта, от Монтеверди до Пендерецкого, не возникает на пустом месте, и интерес к контексту- это нормальный процесс, естественное продолжение интереса к музыке, которое проявлял и АМЛ, насколько я помню, поскольку он был прекрасно эрудирован в этих вопросах.


Никакая культура не живет без памяти, без традиций и без передачи информации о среде, в которой возникли те или иные произведения. Они, эти шедевры, собственно и возникли благодаря многовековому возделыванию плодородного слоя и передаче знаний и языка от поколения к поколению.


Возможно самое различное отношение к наследию прошлых веков- чисто потребительское, для наслаждения, для души, для ума, или желание понять все это как исторический процесс, имеющий своё начало и свой конец, как у Шпенглера в "Закате Европы". Современный мир хорош тем, что в нем каждый может выбирать позицию, отношение, без того чтобы один человек навязывал другому свою точку зрения, как нужно, а как ни в коем случае нельзя потреблять музыку, как это было при тоталитарных режимах.

Именно поэтому я разместил здесь информацию об интересной книге, которая написана любителем музыки, и предназначена прежде всего для меломанов, а не для юристов- копиистов чужих текстов и конструкций, мыслей и вкусов.


http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3267