Побеждает ли разум?

[ING]

Сообщение от return

Отношение к ООС, судя по высказываниям на форуме, пока трактуетца как большой вред музыке. Но следует отметить и тот факт, что влияние направленности проводников было сурьезно Вами откорректировано спустя почти десятиление с момента публикации работ о направлениях проводников. Нельзя исключить возможность, что на примере простого добротного винтажного устройства, имеющего встроенный корректор-предусилитель или УЗМЧ с ООС, будет развенчан и миФФФ о вреде ООС.

Вопрос о вреде ООС действительно не мешало бы провентилировать.
К этому выводу меня привели результаты прослушки винтажа. И не только.
Все инженерные доводы давно рухнули, не выдержали проверки временем.
Однако, и субъективизм слишком прямолинеен, не учитывает всех вариантов.
Если пользоваться http://www.psylesson.ru/node/30
то возможно открытие веры не только в чёрное и белое.

[jara]

Сообщение от ING

Вопрос о вреде ООС действительно не мешало бы провентилировать.
К этому выводу меня привели результаты прослушки винтажа. И не только.
Все инженерные доводы давно рухнули, не выдержали проверки временем.
Однако, и субъективизм слишком прямолинеен, не учитывает всех вариантов.
Если пользоваться http://www.psylesson.ru/node/30
то возможно открытие веры не только в чёрное и белое.

ООС вредна при передаче музыкальных эмоций и все тут ясно
Единственно непонятки с местной ООС небольших глубин ,ввиде катодного резистора небольшого номинала. ОС вредит или само сопротивление своим противным звучанием? Вот в чем вопрос.

[AML+]

Сообщение от jara

ООС вредна при передаче музыкальных эмоций и все тут ясно
Единственно непонятки с местной ООС небольших глубин ,ввиде катодного резистора небольшого номинала. ОС вредит или само сопротивление своим противным звучанием? Вот в чем вопрос.

При шунтировании хорошим конденсатором резистора в катоде звучание на эмоциональном уровне улучшается.

[jara]

Сообщение от AML+

При шунтировании хорошим конденсатором резистора в катоде звучание на эмоциональном уровне улучшается.

В том то и дело ,что непонятки. Похожий эффект достигался применением так называемой компенсирующей RC цепочки ,параллельной анодному резистору драйвера/по схеме усилителей Вильямса/ ,но с гораздо меньшим номиналом емкости ,чем в катодном шутнирующем кондере ,,что позволяло использовать любые кондеры вплоть до КПЕ. Так получалась такая петрушка ,что подстраивая емкость RC-цепочки ,которая соответствовала наилучшему прямоугольному импульсу на выходе ,и лучшему естественному звучанию - их номиналы оказывались очень различны. Впрочем ,даАвно это было ;;возможно ,с применением Y-конденсаторов Степичева и аналогичных сопротивлений все значительно можно улучшить.

[Малиновский Александр]

Сообщение от ALEXANDRE

Субъективисты не могут воплотить в жизнь грамотно ОС. Силенок не хватает. Читают чушь всякую. Отсюда и мнение. Субъективное. С ОС звук лучшеет в мильёны раз. Только с правильной.
Вообще-то спор бесполезный. Но, прежде чем сделать заявление о порочности ОС, надо копнуть очень глубоко...а не рассказывать сказки.

Если капнуть глубоко, то станет очевидно, что теория ОС, всего лишь теория. И как любая теория имеет ограниченную область применения, а именно области сигналов и телекоммуникаций.
Это у Вас не хватает силёнок осознать, что Музыка это не сигнал и не средство телекоммуникаций, и, что зание электроники и всго, что с ней связано, необходимое , но недостаточное условие.

[ярослав дунас]

Сообщение от ING

Вопрос о вреде ООС действительно не мешало бы провенти...
Если пользоваться http://www.psylesson.ru/node/30
то возможно открытие веры не только в чёрное и белое.

Браво ING ! Очень хорошая ссылка. Главное своевременная. Культуры дисскусии, толерантности, элементарной этики, помоему нам всем не хватает. Я уже поднимал этот вопрос в своей теме "Демпингфактор", цитата:

И вообще-то давайте не будем спорить кто дальше плюнет... Давайте говорить по существу, например сам себе задаю вопрос: Когда эту , будь она не ладна, ООС считаю применимой и при каких условиях.[/quote]

Поскольку принцип ООС не являеться чуждым природе, логике, абстрактным понятиям; можно считать его применимым к материальным субстанциям создаваемым человеком. И это повсеместно подтверждаеться на практике, везде где наблюдаеться саморегулирующаяся система, он имеет место. Ну например: терморегуляция живых организмов, механические системы автоматики, восстания и революции в политике и т. д...
А вот аудиотехникие этот принцип не пошел, на мой взгляд, именно из за некоректного ее применения, ведь применяем мы ее на реальных усилителях у которых есть задержка выходного сигнала относительно входного.
Устранить эту задержку абсолютно невозможно, а вот уменьшить до разумных пределов, я думаю, стоит постараться. В работе над своим усилителем я сперва такой цели не ставил, а действовал скорее интуитивно чем обдумано, но со временем понял где собака зарыта, и начал двигаться в определенном направлении...

Здесь возникает вполне уместный вопрос "А зачем она нужна?"

Ответ: В аудиотехнике она абсолютно не нужна !

Вопрос: Так зачем ее применять ?

Ответ: Потому что невозможно решить проблему коректного преодоления иннерционности диффузора електродинамического громкоговорителя. Для упраления тяжелой болванкой нужен хороший импульс тока, а откуда он возьмется если у нашего усилителя выходное сопротивление по величине одного порядка, что и сопртивление нагрузки.
Обоснование со временем добавлю... не спешите с коментариями...

И еще (мой пост №26): Извините Михаил, я не хотел Вас обидеть, просто вырвлось, кстати совсем недавно услышал эту поговорку и черт меня дернул ее написать. Счас попробую ответить по человечески. Никогда не говори - никогда, золотое правило которого я придерживаюсь, ведь абсолютная истина может быть только образно-условной, например 2+2=4, I=U/R и т.под., во всем остальном можно сомневаться, и не следует изрекать: этого не может быть, потому что не может быть никогда. Я постараюсь в ближайшем будующем предоставить все свои уточнения и разъеснения по даной теме, хотел бы, чтобы меня услышали... Все мы делаем общее дело, но делаем это каждый по своему. Слишком категоричными мне показались Ваши выводы по поводу коэфициента демпфирования, поэтому и вспылил, еще раз извините, будем друг к другу терпимы.

[Арсений]

Термин ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ ДУХ подробно рассматривался мной на этом форуме , но не помню в какой ветке).
Наверно здесь: http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2352

[ING]

Сообщение от jara

ООС вредна при передаче музыкальных эмоций и все тут ясно

Если согласиться с тем, что ООС убивает музыку,
то придётся признать, что почти вся записанная музыка убита уже при записи.
Тем не менее, существуют системы, эту музыку вполне оживляющие.
Полагаю, АМЛ ремастирует не только те записи, которые были записаны без ООС.
Есть ли уверенность, что в его тракте нет ни одного
встроенного в микросхему операционника?
Привод патефонного диска с центробежным регулятором основан на механической ООС.
Слушать музыку, не прошедшую тракта с ООС, сегодня могут лишь избранные единицы.
Тракты без ООС имеют сравнительно большие нелинейности, которые
неизбежно вносят окраску в звучание. Эта окраска может подходить
не ко всем музыкальным произведениям. Неудобств множество.
Как результат, такие тракты не могут быть массовыми.
Есть смысл поискать либо замену ООС, либо средства, улучшающие её работу.

[ярослав дунас]

Сообщение от ING

Есть ли уверенность, что в его тракте нет ни одного
встроенного в микросхему операционника?

это как?

Проститите ING здесь какая то "очепятка", подотрите или объясните...
И вообще мне кажется это уже перебор...

[nick01]

Сообщение от ярослав дунас

это как?

Да очень просто! Вот микросхема в которую встроен операционник: BB PCM56.