Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.03.2020, 18:33   #21
В.Л.
Пользователь
 
Регистрация: 25.04.2009
Возраст: 61
Сообщений: 295
По умолчанию Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Ок, берём музыкальный сигнал, который также нужно представить ввиде шума. Что дальше?
Отличный выбор! Прямо в точку!
Теперь представим, что мы ваш сигнал подали на моно усилитель с колонкой (моно в данном случае, что бы не плодить сущности), и слушаем, да что там слушаем! Наслаждаемся!
Возникает вопрос, а всё ли мы воспринимаем? Что в данном случае, значит всё? В данном случае, "всё", это даже самые малейшие изменения огибающей (интересно, термен "огибающая" в данном случае корректно применять?). Скажем так, воспринимаем ли мы изменения десяти вольтового сигнала, на один милливольт? Я уверен, что такое изменение мы воспринимаем. А у вас, Фёдор, какое будет мнение по этому вопросу?
В.Л. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 19:08   #22
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 791
По умолчанию Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!

Цитата:
Сообщение от В.Л. Посмотреть сообщение
...О Скажем так, воспринимаем ли мы изменения десяти вольтового сигнала, на один милливольт? Я уверен, что такое изменение мы воспринимаем. А у вас, Фёдор, какое будет мнение по этому вопросу?
Прогуливаясь по берегу моря я плюнул в воду, при этом уровень мирового океана поднялся на величину плевка! Заметили ли это опытные моряки находящиеся в этот момент где-то в Атлантике? Я сомневаюсь, но В.Л. заметил и его увезли санитары на процедуры. А если серьёзно про милливольт на уровне 10 вольт, то это к психиатру! Тут уже не до смеха!
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 19:20   #23
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,445
По умолчанию Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
. А если серьёзно про милливольт на уровне 10 вольт, то это к психиатру! (
Милли - 1/1000
К 10 в - 1/10000

Для сравнения - это заурядные 80 дб в усилении, по вольтажу.
Абсолютно измеряемые и слышимые человеком изменения.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 19:23   #24
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 729
По умолчанию Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Для сравнения - это заурядные 80 дб в усилении, по вольтажу.
Абсолютно измеряемые и слышимые человеком изменения.
Смотря кем слышимые, ты например патефон от hi-fi проигрывателя не смог отличить!
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 19:30   #25
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,445
По умолчанию Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!

А как их можно сравнивать?
У них разные носители используются.

Поднять характеристики патефона до вертака - абсолютный нереал.
Угандошить вертак до состояния патефона - так себе затея, явно не от великого ума..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 19:59   #26
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 791
По умолчанию Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Милли - 1/1000
К 10 в - 1/10000

Для сравнения - это заурядные 80 дб в усилении, по вольтажу.
Абсолютно измеряемые и слышимые человеком изменения.
Ты никогда не задумывался для чего во многих аудиоустройствах АЧХ заявлено по уровню -3дБ ? А какая неравномерность АЧХ в дБ у акустических систем, а ведь 3дБ это в два раза по мощности! Не 1/10000, а плюс минус 100%. Человеческие органы чувств очень грубые и дубовые ко многим параметрам и ещё обладают быстрой адаптацией и логарифмической зависимостью. Почти моментально приспосабливаются к любой кривизне. Ты когда нибудь пробовал настроить баланс белого у телевизора или монитора без эталона? Даже оценить кривизну цветопередачи? Хрен ты что там правильно оценишь и настроишь!
При этом опытный слушатель безошибочно выявляет окраску звучания проводов и радиоэлементов, при этом на приборах ничего не меняется.
Влад с точки зрения практики ты абсолютный чайник, твоё заявление про 1/10000 в уровне сигнала железное свидетельство! На 4 омной акустике 10 вольт это 25вт мощности. А если акустика имеет чутьё 95-98 дБ, то это будет громкость невыносимая для нормального человека! И меняя сигнал на 1мВ - 0,0000002Вт мощности ты заметишь изменение громкости?
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 20:03   #27
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,445
По умолчанию Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!

Цитата:
А какая неравномерность АЧХ в дБ у акустических систем
Не более тех же -3дб...
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 20:10   #28
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,445
По умолчанию Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!

Цитата:
неравномерность АЧХ в диапазоне 3 Гц — 50 кГц: +1/-3 дБ (спад с 45 кГц)
Подтверждённые параметры заурядной АС - первые, что под руку попались..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 20:44   #29
В.Л.
Пользователь
 
Регистрация: 25.04.2009
Возраст: 61
Сообщений: 295
По умолчанию Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
Ты никогда не задумывался для чего во многих аудиоустройствах АЧХ заявлено по уровню -3дБ ? А какая неравномерность АЧХ в дБ у акустических систем, а ведь 3дБ это в два раза по мощности! Не 1/10000, а плюс минус 100%. Человеческие органы чувств очень грубые и дубовые ко многим параметрам и ещё обладают быстрой адаптацией и логарифмической зависимостью. Почти моментально приспосабливаются к любой кривизне. Ты когда нибудь пробовал настроить баланс белого у телевизора или монитора без эталона? Даже оценить кривизну цветопередачи? Хрен ты что там правильно оценишь и настроишь!
При этом опытный слушатель безошибочно выявляет окраску звучания проводов и радиоэлементов, при этом на приборах ничего не меняется.
Влад с точки зрения практики ты абсолютный чайник, твоё заявление про 1/10000 в уровне сигнала железное свидетельство! На 4 омной акустике 10 вольт это 25вт мощности. А если акустика имеет чутьё 95-98 дБ, то это будет громкость невыносимая для нормального человека! И меняя сигнал на 1мВ - 0,0000002Вт мощности ты заметишь изменение громкости?
Смешались в кучу кони! Люди! И залпы тысячи орудий, сплелись в один протяжный вой!
Тут и баланс белого, и логарифмическая зависимость, и четырёх омная акустика, и про мощность в 0,0000002Вт. не забыли! Но!
Цитата:
При этом опытный слушатель безошибочно выявляет окраску звучания проводов и радиоэлементов,
. Вам не кажется, что вы сами себе противоречите в своём сообщении?
Кстати, вопрос лично, к вам, как вы думаете, вы способны воспринять изменение десяти вольтового сигнала на один милливольт ?

Последний раз редактировалось В.Л., 26.03.2020 в 20:54.
В.Л. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 22:26   #30
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 638
По умолчанию Ответ: Аудио эзотерики нет! Потому, что есть шум!

Цитата:
Сообщение от В.Л. Посмотреть сообщение
Отличный выбор! Прямо в точку!
Теперь представим, что мы ваш сигнал подали на моно усилитель с колонкой (моно в данном случае, что бы не плодить сущности), и слушаем, да что там слушаем! Наслаждаемся!
Возникает вопрос, а всё ли мы воспринимаем? Что в данном случае, значит всё? В данном случае, "всё", это даже самые малейшие изменения огибающей (интересно, термен "огибающая" в данном случае корректно применять?). Скажем так, воспринимаем ли мы изменения десяти вольтового сигнала, на один милливольт? Я уверен, что такое изменение мы воспринимаем. А у вас, Фёдор, какое будет мнение по этому вопросу?
Действительно, смешались в кучу..
Во первых, я музыку не воспринимаю как сигнал в виде вольтов, не по адресу. Во вторых, ещё АМЛ утверждал что нижний человеческий порог звуковой чувствительности точно не установлен. В третьих, шумы не только суммируются, но и мультиплексируются. В четвертых, Вы ещё фазовый органчик приплетите, там вообще ваш вольтаж не меняется, это так возбуждает начинающих аудиофилов. И в пятых, так как всё уже в этом плане украдено до нас и разжёвано, понял, ничего, кроме делитанской логики, интересного от Вас не услышу.

Последний раз редактировалось Федор Конь, 26.03.2020 в 22:31.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:00.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot