Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.06.2012, 20:47   #1
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию ДАК "Аббас эзотерик аудио" на РСМ58

Предлагаю вниманию общественности опытный экземпляр дака "Аббас эзотерик аудио",который вскоре будет выпускаться серийно.Это черезвычайно оригинальное изделие,которое,не побоюсь этой избитой фразы,не имеет аналогов в мире.

Начну издалека.Даки это моя давняя страсть.Еще до того как я раскурочил свой первый приемник телефункен,я,будучи студентом консерватории, уже собирал самодельные СД проигрыватели на основе компьютерных приводов и ДАКи к ним на различных микросхемах,активно искал секрет "живого" цифрового звука.Позже я понял:основная проблема цифрового звука заключена в носителях,но тогда,в середине 90-х,я свято верил в то что существуют "волшебные" цифровые схемы и решения.В то далекое время,кстати,я и пришел к выводу о необходимости тактировать СД плеер или ДАК ламповым клоком.На мой слух это было самое существенное приближение к естественному звуку и к звучанию аналоговых источников.Прошло время,я прочитал статьи АМЛа "блестящие звукозаписи","пять остановок на пути ремастеринга" и "размышления об окраске звучания",приобрел и послушал его великлепные СД ремастеры,и вот в этот период иллюзии окончательно развеялись и я усвоил важную мысль-проблема не в цифре как таковой,проблема в головах тех,кто эту цифру реализует.Напрашивался неутешительный вывод:выдавить из большинства коммерческих СД действительно живой звук невозможно так же,как выжать из камня воду,но тем не менее можно сделать воспроизведение некоммерческих ремастеров и многих неплохих компакт дисков ранних выпусков(до наступления эры компьютерной обработки в студиях)а также качественных малотиражных изданий гораздо более увлекательным и приятным чем мы имеем дома на большинстве серийно производимого цифрового оборудования.Кроме того,существуют ведь оцифровки сделанные прямо с концерта,записи сделанные любителями по простой технологии.Они тоже заслуживают короткого и "правильного" цифрового тракта.Но вернемся в прошлое

Уже тогда,в 90-ые,я частенько удивлялся,читая рекомендации признанных среди самодельщиков цифровых "гуру".Удивлялся тому,насколько их советы противоречили моим слуховым ощущениям."То ли в консерватории нужно что то подправить,то ли наши гуру не слушают ничего кроме кислоты и сраной попсы",думал я.Позже я убедился,что собака зарыта в безразличии чистых технарей к настоящей живой музыке.Они воспитаны на синтетике,электронном звуке и обучены делать технику,выдающую такую же синтетику которая засела в их головах.А строго инженерный подход,отвергающий все "нетрадиционные" способы воздействия на звук представляет собой разновидность зомбирования и не позволяет создать действительно музыкальную технику,которая бы передавала эмоции и тонкие энергетические вибрации музыкантов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4649.JPG
Просмотров: 880
Размер:	212.5 Кб
ID:	4476  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4653.JPG
Просмотров: 642
Размер:	195.0 Кб
ID:	4477  

Последний раз редактировалось abbasz, 01.06.2012 в 22:38.
abbasz вне форума  
Старый 01.06.2012, 20:48   #2
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: ДАК "Аббас эзотерик аудио" на РСМ58

Вернемся к рассматриваемой конструкции.Перепробовав в свое время множество микросхем цап и цифровых фильтров,я из всего многообразия преобразователей предоставленных мировой промышленностью выбрал РСМ58 разработки 1988 года.С чем связан этот выбор?Ну во первых микросхема прекрасно звучит,это главный аргумент.Во вторых она позволяет производить подстройку 4 старших разрядов и "выдавливать" из чипа максимальную линейность на малых уровнях,что прекрасно слышно,как говорится невооруженным ухом.Кроме того,это микросхема очень удачно спроектирована.Не вдаваясь в тонкости построения подобных приборов,в которых я не разбираюсь,поскольку не являюсь специалистом в этой области,я отмечу,что РСМ58 сочетает прекрасную макро и микродинамику,высокую музыкальность и отличную передачу тихих звуков,с которыми плохо справляются другие мультибитовые цапы.Единственный цап который бы я поставил рядом по последнему критерию,это АД1862,но мне не никогда не нравилась эмоциональная прохлада АДшек и слишком графичный,заостренный звук.Параметры же не имеют для меня никакого значения если мое ухо не удовлетворено услышанным.Рядом с фаворитом РСМ58 я бы поставил ТДА1540,1541 и РСМ63,однако у всех у них есть свои подводные камни и на мой вкус РСМ58 по совокупности параметров они проигрывают.1541,к примеру,на фортиссимо симфонического оркестра имеет несколько более кашеобразный звук чем РСМ58.ТДАшки с короной я всерьез не рассматриваю-они звучат хуже ранних микросхем без буквы А.
1540 14 битовая,хотя в остальном к ней нет никаких претензий.Разве что несколько тяжеловесный,приземленный звук,но это на уровне еле уловимых ощущений.РСМ53 мне запустить так и не удалось,однако все цапы требующие мультиплексора я в итоге отбросил как нереализуемый "на коленках" проект.Ультрааналог я слушал лишь в составе дака РС аудио и по прошествии нескольких месяцев я пришел к выводу что пилить недешевое изделие чтобы проверить свои подозрения не стоит.Основная пртенезия-при черезвычайно деликатности саунда постоянно присутствовало ощущение вялости динамики и недостаточной энергичности воспроизведения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4664.JPG
Просмотров: 574
Размер:	159.8 Кб
ID:	4478  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4655.JPG
Просмотров: 521
Размер:	175.0 Кб
ID:	4479  

Последний раз редактировалось abbasz, 01.06.2012 в 21:09.
abbasz вне форума  
Старый 01.06.2012, 20:48   #3
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: ДАК "Аббас эзотерик аудио" на РСМ58

Итак,выбрав для своей финальной конструкции микросхему цап(добавлю что дельта сигмы и прочие подобные преобразователи я не люблю из за некоторых неестественных эффектов,с которыми я не могу смириться),встал вопрос о присутствии цифрового фильтра.Я провел очень много опытов на эту тему и так и не пришел к однозначным результатам.Некоторые записи без цифрового фильтра звучат еще естественнее,живее,богаче,рельефнее,выразительнее, другие становится невозможно слушать.Конечно,многое зависит от того,в паре с какой системой работает нон овер семлинг ДАК,но все равно результат на вкус широкой публики крайне неоднозначный.У меня когда то даже был тумблер в проигрывателе,которым я щелкал на ходу,и несколько лет проведенных в непрерывном щелкании убедили меня что любителю цифрового аудио должна быть предоставлена свобода выбора в этом вопросе.В связи с этим я поступил в моей конструкции черезвычайно просто-мой экспериментальный дак укомплектован разъемом и шестью модулями,которые можно менять буквально за секунду.Хочешь-устанавливай сдвиговый регистр моей конструкции
http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewto ... d9542d3f5e" target="_blank" target="_blank
а хочешь-ЦФ.Я выбрал следующие цифровые фильтры:
CXD1144 в режиме Х4,CXD1244,SM5842,SM5813(DF1700),PMD100 в режиме Х8
Этого вполне достаточно,чтобы выбрать звучание по вкусу.О сравнении различных фильтров будет отдельная ветка,скорее всего.Могу предварительно сказать,что мне более всего по душе звучание CXD1144,однако достать у поставщиков его нереально,поэтому в серию этот модуль не пойдет.

Что касается сдвигового регистра,то я перепробовав различные варианты убедился,что в интернете информацию по этому вопросу распространяют вредители.Для того чтобы подключить 18,20,24 битовые цапы к сигнальному процессору по шине i2s с так называемым протоклом sony,требуется всего три корпуса логики,причем в шину данных врезать ничего нельзя-это портит звук сильнейшим образом,уже не говоря о моде устанавливать навороченные плиски-конверторы форматов выполняющие заодно роль сдвигового регистра которые я попробовал всего один раз и убедился в полнейшей непригодности для хорошего звука.Сдвиговый регистр должен задерживать только сигнал обновления загрузки цапа на 2,4 и 8 битклоков соответственно(18,20,24бит),причем регистр должен иметь отдельное качественное питание и быть собранным из винтажных,музыкальных компонентов.В серийном варианте,который скоро я представлю,будет параллельный стабилизатор на транзисторе телефункен и логика сигнетикс
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4658.JPG
Просмотров: 494
Размер:	236.5 Кб
ID:	4480  
abbasz вне форума  
Старый 01.06.2012, 20:49   #4
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: ДАК "Аббас эзотерик аудио" на РСМ58

Теперь о входном СПДИФ приемнике.Выбор YM3623 скорее неожиданный чем предсказуемый,ведь этот допотопный приемник согласно интернет информации обладает чудовищным джиттером.Однако не все так просто.При использовании синхронного спдиф и реклока этот приемник звучит гораздо лучше более современных и навороченных.Кстати,не в навороченности ли проблема?Дело в том что ямаховский чип внутри простой,проще некуда,минимум логики,минимум возможных форматов,потребление менее 10ма.Сравните с кристалловским 8412 и с модными ныне чипами dir.А теперь включите фантазию-вся эта масса логики требует питания и создает помехи по внутренним шинам питания,тогда как чем проще микросхема тем чище экологическая обстановка у нее внутри.Эти мысли нашли свое подьверждение при прямых сравнениях макета,в котором можно было оперативно меять СПДИФ приемники и в конце концов я остановился на ямахе.Следует также вспомнить,что несмотря на то что ямаху ругают все кому не лень,самые дорогие конверторы конца 80-х-начал 90-х были собраны с использованием именно YM3623.Этот чип стоял так же в профессиональной цифровой технике.Единственное что я добавил к нему-внешний приемник с гистерезисом,AM26LS32 в керамическом корпусе,у которого на входе спдиф трансформатор.
Теперь о главной "фишке" как сейчас мождно говорить.Это встроенный ламповый клок на черепашках телефункен ЕФ13 и ЕЗ11(кенотрон).Выбор для серийного иделия этих ламп обусловлен тем что это самые легко доставаемые из винтажных ламп,да еще и в металлическом корпусе,который выполняет роль экрана.Звучание их выразительнее чем ламп пальчиковой серии,а ресурс таков,что они работают десятилетиями без проблем,в особенности при тех щадащих режимах которые имеют место в ламповом клоке.
В даке есть джамперы перемычки которые позволяют выбирать два режима использования внутреннего клока.
Первый-это синхронный реклок,при этом клок подается и на цифровой фильтр,триггеры пересинхронизации и также подается в транспорт
Второй-асинхронный реклок.При этом цифровой фильтр получает тактовую из СПДИФ потока,сам дак соединяется с транспортом только спдиф кабелем.Таким образом клок задействован только в узле пересинхронизации.Этот вариант хуже по звуку,но он позволяет подключать устройство к различным транспортам(хотя бы до того момента когда потребитель сделает свой окончательный выбор)
В любом случае ламповый клок работает постоянно.Все питающие напряжения поступают из внешнего блока питания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4648.JPG
Просмотров: 517
Размер:	230.9 Кб
ID:	4481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4654.JPG
Просмотров: 454
Размер:	202.4 Кб
ID:	4482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4656.JPG
Просмотров: 349
Размер:	137.6 Кб
ID:	4483  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4651.JPG
Просмотров: 433
Размер:	209.4 Кб
ID:	4484  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4652.JPG
Просмотров: 472
Размер:	197.0 Кб
ID:	4485  

Последний раз редактировалось abbasz, 01.06.2012 в 22:15.
abbasz вне форума  
Старый 01.06.2012, 20:51   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: ДАК "Аббас эзотерик аудио" на РСМ58

О питании.
Питанию в ДАКе уделено большое внимание.Во первых,в нем нет НИ ОДНОГО параметрического стабилизатора.Только регуляторы шунтового типа,так называемые параллельные.Большая их часть собрана на двух деталях-винтажный стабилитрон(я использовал мотороллу,мюллард и телефункен) и винтажные балластные резисторы сименс,АБ,NSF.Только два потребителя питаются от умощненного параллельного стабилизатора на винтажных германиевых р-п-р транзисторах моторолла.Это узел ЦФ(или сдвигового регистра.посокльку некоторые фильтры потребляют более 50ма) и шина -12в для питания РСМ58.
Общие различия последовательного и параллельного стабилизаторов на слух я уже описывал.На мой вкус параллельный представляет музыку более естественно,без паразитных призвуков и подчеркивания шипящих и свистящих согласных.Объем лучше,бас более глубокий и четкий.Конечно,половина звука параллельного стабилизатора сидит в качестве балластных резисторов.И их нужно выбирать придирчиво.

Конденсаторы в обвязке цапов(они слышны лучше других)-винтажные гидры 25мкф/35в,которые звучат превосходно и обыгрывают 90% электролитов.В менее ответственных местах и там где требуется миниатюрность-ничиконы из СД плееров первого покления,вертикалок.Кое где элна керафайн и одинокий блек гейт серии NX.(Передоз блек гейтов в питании вредит больше чем их полное отсутствие).
В обвязке нет керамики и смд элементов,там где это необходимо для чистки питания работает пленка сименс и филипс,кол-во,тип и номиналы все еще уточняются на слух.На глаз пусть работают глухие.
Вообще я заметил,что увеличение номиналов электрлолитов свыше определеного значения утяжеляет звук.Не зря в самых "душевных" винтажных СД плеерах емкости в обвязке,как правило,не превышают 20-50мкф
Перед микросхемами РСМ58 стоят Д триггеры производства файрчилд(возможно будет серия 74LS74 сигнетикс),в них и осуществляется реклок сигнала обновления цапа(остальные данные реклочить бессмысленно и вредно,опять же на мой вкус и слух).

На выходе установлены трансформаторы 1 к 10 на пермаллое телефункен,которые я когда то мотал как МС,в серийном же изделии скорее всего будут двухкатушечные на основе пермаллоя УТС,поскольку они получаются экстремально широкополосными и прозрачными на слух.Вторая пара экспериментальных цаповых трансов просто не помещается на плату
Необходимость дополнительного балластного элемента в плюсовом плече натолкнула меня на решение которое я применял много лет назад в гибридном усилителе-использовать нить накала лампы в качестве балласта(я грузил мощный полевик с током покоя 3 ампера на нить накала ГМ70).Это пальчиковая лампа,которая видна в блоке питания.Задействован только накал.Оттенок звука можно подбирать,втыкая лампы разных фирм,подходящие по току и напряжению накала.Работоспособность самой лампы при этом не имеет никакого значения.Поэтому не выбрасывайте севшие лампы!

В блоке питания использованы ДППВ с двумя диодами(обмотка со средней точкой),диоды-хорошо зарекомендовавшие себя 1N5060.Именно эти диоды стоят в филипсах первого поколения.Попытка заменить их на шоттки-шмотки-ультрафасты приводит к убийству музыкальности аппарата
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4660.JPG
Просмотров: 463
Размер:	202.6 Кб
ID:	4486  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4661.JPG
Просмотров: 518
Размер:	171.1 Кб
ID:	4487  

Последний раз редактировалось abbasz, 01.06.2012 в 21:37.
abbasz вне форума  
Старый 01.06.2012, 20:53   #6
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: ДАК "Аббас эзотерик аудио" на РСМ58

Мне удалось найти необыкновено простую и эффективную методику настройки 4 старших разрядом РСМ58.В узле подстройки работают немецкие подстроечные резисторы 70-х годов повышенной надежности.Описывать звучание ДАКа рано,но эффект "завороженности" музыкой слушателем уже проявляется.
И еще о серийном изделии-все дорожки будут покрыты 24 каратным золотом а наиболее важные участки освобождены от маски и покрыты моим лаком.
Сборка будет производиться с использованием моего собственого припоя из винтажных тарелок и мисок

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2364

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2339
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4650.JPG
Просмотров: 537
Размер:	219.7 Кб
ID:	4488  
abbasz вне форума  
Старый 01.06.2012, 22:49   #7
yak
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 509
По умолчанию Ответ: ДАК "Аббас эзотерик аудио" на РСМ58

Снимаю шляпу !

Выглядит трудоемко, как Вы думаете, сколько комплектов реально выпустить ?
yak вне форума  
Старый 01.06.2012, 22:55   #8
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: ДАК "Аббас эзотерик аудио" на РСМ58

Пока деталей хватит на 20-30 комплектов,ламп на 10,но лампа как раз не проблема,сложнее с электролитами гидра-у меня их всего 70 штук и врядли еще раз повезет купить партию.
Правда дак будет довольно дорогой-собранные и отлаженные платы дака и БП без цаповых трансформаторов будут стоить порядка 800длр.Трансформаторы можно заказать на совтере или у самодельщиков-такие трансформаторы мотают многие.

Буфер на ЕСС88 телефункен или трансформаторный на ЕЛ84 телефункен(на печатной плате,буфер на ЕСС88 уже готов))+цаповые трансформаторы на пермаллое УТС моей намотки удорожат стоимость комплекта как минимум вдвое,ну а в хай энд корпусе видимо будет выполнена всего пару экземпляров,если кто то захочет не кит а готовое законченное устройство.Все равно до этого еще предстоит масса работы

Последний раз редактировалось abbasz, 01.06.2012 в 23:00.
abbasz вне форума  
Старый 01.06.2012, 23:00   #9
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: ДАК "Аббас эзотерик аудио" на РСМ58

Аббас, вот тут на форуме идут параллельные ветки про ЦАПы - твой на РСМ и Сергея на ТДА1543. Не буду задавать вопрос типа "как ты считаешь, какой круче?", потому что о конкурентах, как о мертвых, или хорошо или ничего. Но все-таки - как бы ты оценил изделие Сергея? Безотносительно своего изделия? И вообще даже не сколько изделие Сергея, сколько тенденцию наводнения ибэя китайскими ДАКами на 1543, часто с запараллеленными микросхемами ЦАПов, и без ЦФ и передискретизации? Дело в том, что даже по отзывам нескольких людей, связанных с дорогой брендовой новодельщиной и слушающих музыку на уровне тестовых дисков производителей, эти китайцы совершенно не вызывают у них идиосинкразии, иногда даже вызывают удивление, когда они оказываются не хуже или лучше (по их понятиям) среднеценовых Аркамов и Кембриджей (400-600 баксов)
Просто Юрий вне форума  
Старый 01.06.2012, 23:05   #10
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: ДАК "Аббас эзотерик аудио" на РСМ58

Блин,ну как я могу оценивать дак Сергея если я его не слушал?
Я могу сказать что я тоже делал когда то дак на 1543,причем это был мой первый дак без цифрового фильтра и тогда это был серьезный прорыв к живому звуку,я был поражен,сколько музыки из СД может вытащить этот простенький чип.Так что за эти деньги которые обозначил Сергей за свой дак,это просто бесплатный пропуск в мир живого звука с компакт диска,я двумя руками за то чтобы люди ощутили этот вкус,ну а винтажные компоненты его усиливают!С золотым покрытием хорошая идея.Я давно вынашивал да с клоками не сложилось,но вот с даком добью.
abbasz вне форума  
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:40.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot