Выходные трансформаторы для 6С4С

[ХРЮН]

А также плавное (или хотя бы 2-ступенчатое) включение накала, чтобы избежать "холодного" броска тока, наиболее губительного для ламп.

[ХРЮН]

Сообщение от Сергей Шабад

Использовать пальчиковые лампы совместно с октальной выходной и октальным кенотроном на одном шасси было бы не совсем красиво. Да и по звуку их все-таки лучше не смешивать. EF80 и 2A3 лампы не плохие, но пальчиковую EF80 нельзя будет заменить на американскую октальную простым "перетыком".

По звуку-то пальчиковая еф80 точно не уступает октальной 6ж4 и 6ас7. Рекомендую, в познавательных целях, распилить одну 6ж4 и убедиться в том, что внутри нее стоит ни что иное как ЭС от пальчиковой 7-штырьковой 6ж5п . Поэтому пальчиковую еф80 и не нужно заменять на "американскую октальную". Зато можно позаменять на европейские пальчиковые же разные версии - еф800 и т.п.
Но, конечно, если внешний вид имеет приоритет над звуком - то тогда да-а, никак нельзя "презренные пальцы", ага. Согласен.

Сообщение от Сергей Шабад

2A3 не получиться вставить вместо 6С4С.
Идея в том, что бы отладив усилитель на советских лампах, потом, простым "перетыком" ламп, перевести усилитель с 1-го уровня на 2-й.

А две панельки рядом ставить никак нельзя? Октальную и под 2а3?

Сообщение от Сергей Шабад

А уж EF14 (VF14), лампа из того же семейства, так просто легендарная. Нойман U-47, U-48 и т.д.

Из того что в Нойманах данная лампа используется в триоде и на "микроуровнях" сигнала (из-за малошумности) - СОВЕРШЕННО никак не следует, что она лучшая в мире для раскачки DHT в пентоде и при выходных десятках вольт.
Кстати, нутро обыденной еф80 очень даже похоже на нутро "легендарной" еф14, просто потому что одно получалось непосредственно из другого в процессе "эволюции". Так же, как, скажем, из еф15 получилась еф85 или из еф12 сначала еф40, а потом и еф86. Одни и те же люди на одних и тех же фабриках делали.

[yak]

Сообщение от Сергей Шабад

Использовать пальчиковые лампы совместно с октальной выходной и октальным кенотроном на одном шасси было бы не совсем красиво. Да и по звуку их все-таки лучше не смешивать. EF80 и 2A3 лампы не плохие, но пальчиковую EF80 нельзя будет заменить на американскую октальную простым "перетыком". 2A3 не получиться вставить вместо 6С4С.
Идея в том, что бы отладив усилитель на советских лампах, потом, простым "перетыком" ламп, перевести усилитель с 1-го уровня на 2-й.
Кстати старые 6Ж4 вполне себе ничего для 1-го уровня, а 6AC7 для второго. Другой октальной лампы с таким усилением нет. А уж EF14 (VF14), лампа из того же семейства, так просто легендарная. Нойман U-47, U-48 и т.д.

С. Шабад, а старые американские 2а3 сильно лучше 6С4С 60х годов ?

Переделать на 2А3 и EF14 не проблема, но постепенно. А усилитель радует весьма ! Может мне старую 6B4 поискать, как она в звуке будет ?

[Сергей Шабад]

Сообщение от ХРЮН

По звуку-то пальчиковая еф80 точно не уступает октальной 6ж4 и 6ас7. Рекомендую, в познавательных целях, распилить одну 6ж4 и убедиться в том, что внутри нее стоит ни что иное как ЭС от пальчиковой 7-штырьковой 6ж5п . Поэтому пальчиковую еф80 и не нужно заменять на "американскую октальную". Зато можно позаменять на европейские пальчиковые же разные версии - еф800 и т.п.
Но, конечно, если внешний вид имеет приоритет над звуком - то тогда да-а, никак нельзя "презренные пальцы", ага. Согласен.

Все намного хуже. Дело в принципе. После недолго периода использования ECC83 АМЛ отказался от пальцев в своей системе. А я веду речь об АМЛ-мьюзик. Так что или октал и АМЛ-мьюзик, или пальцы и не АМЛ-мьюзик.

А две панельки рядом ставить никак нельзя? Октальную и под 2а3?

Можна. И накальную обмоточку еще на 2 вольта.

Из того что в Нойманах данная лампа используется в триоде и на "микроуровнях" сигнала (из-за малошумности) - СОВЕРШЕННО никак не следует, что она лучшая в мире для раскачки DHT в пентоде и при выходных десятках вольт.

А нету нужного DHP, да еще чтоб с американскими клонами и с немецкими аналогами.
А индивидуальное звучание той или иной лампы не зависит от режимов. А от чего зависит звучание, или звуковой почерк винтажных ламп не знает никто.

[ХРЮН]

Сообщение от Сергей Шабад

Все намного хуже. Дело в принципе. После недолго периода использования ECC83 АМЛ отказался от пальцев в своей системе. А я веду речь об АМЛ-мьюзик. Так что или октал и АМЛ-мьюзик, или пальцы и не АМЛ-мьюзик.

Ну, совершенно понятно, что есс83, даже Телефункен, не самая подходящая лампа для раскачки 6с4с или ад1. По чисто техническим причинам, объективным.
Хорошо, в общем - уговорили!Безусловно, делайте АМЛ-мьюзик на 6ж4, исключительно потому что она октальная (хотя внутри и кондово-пальчиковая, но это же не видно, потому черт с ним), и ни в коем случае не делайте на тфк еф80 и др похожих лампах, потому что она "палец", а это некрасиво с аудиофильской т.з. АргУменты железнобетонные.

Сообщение от Сергей Шабад

Можна. И накальную обмоточку еще на 2 вольта.

Полагаю, намотать пять-шесть витков на 2,5 вольта - не очень трудная учебная задача. Хотя, лучше бы было сразу сразу сделать накальную обмотку с отводами на 2,5-4-5-6,3 вольта.

[Сергей Шабад]

Сообщение от yak

С. Шабад, а старые американские 2а3 сильно лучше 6С4С 60х годов ?

Переделать на 2А3 и EF14 не проблема, но постепенно. А усилитель радует весьма ! Может мне старую 6B4 поискать, как она в звуке будет ?

Наверное лучше не мешать американцев с немцами. По поводу 2A3. Чем старше лампа, тем она будет звучать лучше. Но есть еще один аспект. Практически у всех 6С4С-подобных ламп (2A3, 6BG4, 6A3 и т.п.) внутри баллона два анода. Но есть исключение, это одноанодная 2A3. По цене примерно как AD1, которые, кстати все одноанодные. Одноанодные лампы звучат намного лучше. Есть еще старая советская УО186, то же одноанодная, но крайне редкая лампа.
Вместо одноанодная, читай однокамерная. Исправлено по верному замечанию Хрюн`а

Сообщение от ХРЮН

Ну, совершенно понятно, что есс83, даже Телефункен, не самая подходящая лампа для раскачки 6с4с или ад1. По чисто техническим причинам, объективным.

Да, это очень устойчивый миф.

Хорошо, в общем - уговорили!Безусловно, делайте АМЛ-мьюзик на 6ж4, исключительно потому что она октальная (хотя внутри и кондово-пальчиковая, но это же не видно, потому черт с ним), и ни в коем случае не делайте на тфк еф80 и др похожих лампах, потому что она "палец", а это некрасиво с аудиофильской т.з. АргУменты железнобетонные.

Обождите, зачем мне делать АМЛ-мьюзик на 6Ж4? У меня EF14+AD1. Мы не лаптем и не пальцем. Не нада!

Полагаю, намотать пять-шесть витков на 2,5 вольта - не очень трудная учебная задача. Хотя, лучше бы было сразу сразу сделать накальную обмотку с отводами на 2,5-4-5-6,3 вольта.

Если найдется одноанодная 2A3, то разрешено намотать!

[ХРЮН]

Ну, у Вас-то есть ад1 и еф14. А ветка-то для советования кому?
Вообще-то, у большинства ламп семейства 2а3 один (1) общий анодный блок с двумя "камерами". В каждой из которых находится по одной (1) М-образной нити накала. Тогда как у т.наз "одноанодных" ламп число ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ V-образных нитей накала может достигать 10-12 шт (!!!) в старых 2а3. Что хуже - такая жуткая многокатодность или очень умеренная "двуханодность" - вопрос неизученный и спорный, на сегодняшний день.
Вместо "редкой" уо186 (хотя, при этом свободно имеющейся в продаже, например, даже и тут на сайте в "продаю", если не ошибаюсь, человек из Харькова ящик НОС распродает уже давно) вполне годится нередкая 45, у которой, кстати, и анод один, и многокатодность сведена к минимуму.

[Сергей Шабад]

Сообщение от ХРЮН

Ну, у Вас-то есть ад1 и еф14. А ветка-то для советования кому?
Вообще-то, у большинства ламп семейства 2а3 один (1) общий анодный блок с двумя "камерами". В каждой из которых находится по одной (1) М-образной нити накала. Тогда как у т.наз "одноанодных" ламп число ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ V-образных нитей накала может достигать 10-12 шт (!!!) в старых 2а3. Что хуже - такая жуткая многокатодность или очень умеренная "двуханодность" - вопрос неизученный и спорный, на сегодняшний день.
Вместо "редкой" уо186 (хотя, при этом свободно имеющейся в продаже, например, даже и тут на сайте в "продаю", если не ошибаюсь, человек из Харькова ящик НОС распродает уже давно) вполне годится нередкая 45, у которой, кстати, и анод один, и многокатодность сведена к минимуму.

Да что ж это такое-то. Тогда подскажите полутороватный немецкий аналог 45-ки и советский клон, чтоб перетыкать.

[ХРЮН]

Ближе всех между собой - это, например: 45 - ре604 - уо186. В усилитель, сделанный под них, также без особых проблем вставляются и 2а3 - 6а3/6b4g/6с4с - ad1. С учетом, конечно, неизбежной разницы в напряжениях накала.
Правда, учитывая нынешний уровень цен, неадекватный звуковому качеству, возиться с чаще всего "дышащими на ладан" ре604 и ад1 (а их надежность и ресурс , кстати, существенно ниже надежности и ресурса доступных старых 2а3, пусть даже и плохих "двуханодных" ) вроде как уже нет смысла в настоящее время.

[Сергей Шабад]

Сообщение от ХРЮН

Ближе всех между собой - это, например: 45 - ре604 - уо186. В усилитель, сделанный под них, также без особых проблем вставляются и 2а3 - 6а3/6b4g/6с4с - ad1. С учетом, конечно, неизбежной разницы в напряжениях накала.

Идея была такая. Иметь одну 2-х каскадную схему усилителя (с нужной чувствительностью), включая сопротивление нагрузки, сопротивление автоматического смещения и прочее, в которой для перехода с советских ламп (1-й уровень) на американские (2-й уровень) достаточно простого перетыка, а для перехода на немецкие лампы (3-й уровень), дополнительно поменять панельки и накал выходной лампы. При этом на третьем уровне должна быть 3,5-ватная AD1, как у АМЛа. Еще раз, это было тех. задание для АМЛ-мьюзик. Похожие требования он предлагал и в теме про корректор. Конечно, если не ставить эту задачу, то можно сделать, как Вы говорите, нет проблем. Но это уже не АМЛ-мьюзик, согласитесь.