Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Аналоговые измерения
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые измерения Измерение АЧХ, групповой задержки, гармонических и интермодуляционных искажений усилителей, громкоговорителей и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.02.2013, 18:30   #41
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,423
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Цитата:
Сообщение от kivo Посмотреть сообщение
весёлае картинко.
(пионеров на переднем плане пришлось обрезать...)
Известный способ ..., а если осцилограф цифровой, то
Как быть ? Наблюдение фигур Лиссажу на цифровом осцилографе в режиме реального времени как реализовать?
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 16:26   #42
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 137
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Про цифросциллографы ничего не знаю; вот только лет 10 тому - показывали мне какую-то Лиссажу на каком-то Тектрониксе... Помню, был очень удобный и высокочастотный... Может там какое-то накопление-интеграция происходило х.з.

В реальном времени можно посмотреть в стереогониометре? что показывает амплитуднофазовую разницу между каналами...
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 23:37   #43
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Поподробнее, что значит плохо Прошу воздержаться от категоричных суждений. И хотябы там каоенить ИМХО добавили. Может Вы не умеете их готовить???

Это не только мой опыт
Соутеры все самые дорогие переслушали. Не Годятся. Мертвечина.
Силовые использовать можно. Звуковые - нет.

Проще всего на трансформаторах - аттенюаторах сравнивать.
Самый лучший Соутер звучит лучше резистора Альпс (черного), но хуже трансформаторов.. Жругих производителей.
То же самое касается линейных, межкаскадных, входных...
Один и тот же почерк.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 00:38   #44
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,423
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Нууу в морг значит в морг

Последний раз редактировалось Roman, 05.03.2013 в 00:42.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 12:56   #45
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 3,469
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Нууу в морг значит в морг
Я бы не стал торопиться отправлять Соутеры в морг.
Обычное современное качественное трансформаторное железо, обычный провод, грамотная намотка с точки зрения передачи звукового диапазона, т.е. ничего страшного в Соутерах нет (и это не только мое мнение )
Проблема Соутеров в стремлении передать как можно более широкий спектр, особенно в ВЧ. Эту никому ненужную цель, они достигают излишним секционированием и запараллеливанием вторичек выходных трансформаторов. Кроме того, применяют синтетические материалы в межслойной и в межвитковой изоляции, что с одной стороны прибавляет им надежности, но с другой стороны, конечно вносит характерную окраску.
И тем не менее, они точно будут лучше многих трансформаторов современных российских делателей (ЗС, АИ и т.п.), но и значительно дороже.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 19:22   #46
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,423
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Я бы не стал торопиться отправлять Соутеры в морг.
Обычное современное качественное трансформаторное железо, обычный провод, грамотная намотка с точки зрения передачи звукового диапазона, т.е. ничего страшного в Соутерах нет (и это не только мое мнение )
Проблема Соутеров в стремлении передать как можно более широкий спектр, особенно в ВЧ. Эту никому ненужную цель, они достигают излишним секционированием и запараллеливанием вторичек выходных трансформаторов. Кроме того, применяют синтетические материалы в межслойной и в межвитковой изоляции, что с одной стороны прибавляет им надежности, но с другой стороны, конечно вносит характерную окраску.
И тем не менее, они точно будут лучше многих трансформаторов современных российских делателей (ЗС, АИ и т.п.), но и значительно дороже.
Спасибо за совет. Я трезво смотрю на вещи и мне просто было лень писать такой развернутый ответ как вы . А после фразы Не годятся Мертвечина. Понятно надо в морг
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 14:50
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 22.06.2013, 15:11
Lenz
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 22.06.2013, 15:47
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 22.06.2013, 16:02
Lenz
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 22.06.2013, 18:18   #47
Клапуций
Пользователь
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 26
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Евгений, вы не исмогли бы сформулировать ваше отношение к тр-рам Лундаль? Если можно, то с расшифровкой плохих и хороших сторон.
Клапуций вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 23:19   #48
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
а мне интересно.
Соутер вполне хорошо спроектированы, без излишнего секционирования, с качественными материалами, всё "пор классике". Не просто так они выпускают копии классических трансформаторов для ремонта винтажа.
Некоторая небрежность в сборке прослеживается. Силовики иногда не очень качественно собраны и гудят.
Но, что самое неприятное - Не Звучат. Ядовитые. И это явно не из за изоляции или современной меди. И уж точно не из - за конструкции. Скоорее всего, не с того завода сердечники берут.
Они хоть и называются одинаково, все звучат по - разному.

Цитата:
Сообщение от Клапуций Посмотреть сообщение
Евгений, вы не исмогли бы сформулировать ваше отношение к тр-рам Лундаль? Если можно, то с расшифровкой плохих и хороших сторон.
Ничего не скажу. Статистики мало. Использовал накальные дроссели. Они вполне хороши! С сигнальными дела особо не имел. Мне не нравится недостаточное сечение сердечников.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 18:41
Сергей Шабад
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 23.06.2013, 21:04
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 23.06.2013, 21:21
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 23.06.2013, 21:48
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 23.06.2013, 22:19
Сергей Шабад
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 23.06.2013, 22:32
Дима
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 23.06.2013, 22:50
Сергей Шабад
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 23.06.2013, 22:57
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 23.06.2013, 23:32
Сергей Шабад
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 24.06.2013, 01:06
Roman
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 03.08.2013, 23:27   #49
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 53
Сообщений: 701
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Цитата:
Сообщение от kivo Посмотреть сообщение
весёлае картинко.
(пионеров на переднем плане пришлось обрезать...)
Хм... Только сейчас заметил сие . В свое время у нас в институте делали лабораторку именно так! Можно сказать - "дословно". Причем, на одном стенде вплоть даже до ЭО-7 (поскольку отн. большой экран).
Только на входе стоял не реостат, а ЛАТР.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 23:41   #50
Tommy
Очень злой по утрам
 
Аватар для Tommy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: UA, Kharkiv
Возраст: 59
Сообщений: 166
Отправить сообщение для Tommy с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
ага понятно примерно 0.05мм
Скорее 0,03 плюс технологический зазор 0,03 - 0,05
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Поподробнее, что значит плохо Прошу воздержаться от категоричных суждений. И хотябы там каоенить ИМХО добавили. Может Вы не умеете их готовить???
Уважаемый Roman, Еще никому не удалось построить идеальный трансформатор (усилитель), но E.K. прав: Саутеры - далеко не лучшие трансы, как впрочем и Лундалы.
Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Я бы не стал торопиться отправлять Соутеры в морг.
Обычное современное качественное трансформаторное железо, обычный провод, грамотная намотка с точки зрения передачи звукового диапазона, т.е. ничего страшного в Соутерах нет (и это не только мое мнение )
Проблема Соутеров в стремлении передать как можно более широкий спектр, особенно в ВЧ. Эту никому ненужную цель, они достигают излишним секционированием и запараллеливанием вторичек выходных трансформаторов. Кроме того, применяют синтетические материалы в межслойной и в межвитковой изоляции, что с одной стороны прибавляет им надежности, но с другой стороны, конечно вносит характерную окраску.
И тем не менее, они точно будут лучше многих трансформаторов современных российских делателей (ЗС, АИ и т.п.), но и значительно дороже.
Сергей прав, излишнее секционирование расширяет полосу сверху, но убивает звук, начинает попахивать мертвечинкой. А применение майлара и пр. на мой вгляд просто недопустимо.
Tommy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:40.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot