Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 2. Оборудование звукозаписи > Оборудование сведения и монтажа
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Оборудование сведения и монтажа Фирменная аппаратура, параметры, схемотехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.03.2012, 01:19   #1
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 41
Сообщений: 156
По умолчанию Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.

Здравствуйте!

Попал ко мне цифровой студийный 8-ми канальный магнитофон ADAT фирмы Alesis.
Это самая первая разработка этой фирмы. Они придумали и воплотили этот стандарт.
Запись происходит 4-мя вращающимися головками на профессиональную кассету формата Super VHS (лента тип Metall). Механизм практически не отличается от видеомагнитофона. Скорость ленты по сравнению с видеомагнитофоном значительно увеличена. На кассету 120минут, входит около 40минут аудио.
Кассету перед записью необходимо прописать полностью. Происходит форматирование. Записывается адресно-временной код.

Подключил. Послушал.
Ну, что сказать? Впечатление убогости, зажатости и замыленности... Можно даже сказать, кастрированности звучания, бросается в уши сразу. Это сразу слышно, когда пропускаешь сигнал через аппарат сквозным каналом. Запись можно даже не включать. Фронты завалены, атаки нет. Низ как будто, подрезали.
Если записать на ленту и воспроизвести, то почти один в один. Цифрового окраса не слышно...Вероятно, пишет с высокой частотой дискретизации.
Но, при таком урезанном входном сигнале, толком ничего и не понять!

Решил открыть и посмотреть, что же там напаяли специалисты-изготовители, почему так зарезается и деградирует? и можно ли, что-то в итоге получить от доработки.

На входе и на выходе стоят гнезда типа "Джек", платы с операционниками TL084CN. Входное сопротивление 10кОм.
параллельно входу стоят керамические емкости 0,01мкф! Они-то и валят ВЧ и фронты. Начал с них. Отпаял по одной ноге в 2х каналах, послушал. Жизни стало больше!! Грязи нет.
Руки сами потянулись, отпаял эти гаденькие конденсаторы во всех каналах.

Плата АЦП-ЦАПов и входа на фото.

АЦП CS5336-KP Цирус.
вот он: http://www.alldatasheet.com/datashee...CS5336-KP.html

ЦАП 18 битный PCM1700P от Burr Brown. с токовым выходом.
http://www.datasheetcatalog.org/data...wn/mXrsttq.pdf
выходом пока не занимался.

Изучил Даташит и попробовал переделать входные цепи. в 2х каналах, остальные 6, оставил не тронутыми для контроля и сравнения.
откинул одну ногу танталового конденсатора разделяющего вход АЦП и на нее подал сигнал.
Весь огород, в виде коммутатора входа на выход оказался в обходе.
Откинул емкость от ног 2 и 27, входа на землю (тоже 0,01) и резистор 3кОм. (в даташите его нет!) и диоды со входа на шины +5 и -5в
Раскрылось звучание ОЧЕНЬ сильно!! Практически не отличается от включения провода в обход аппарата!
Включил запись на ленту с винила. Прослушал. Запись прекрасная. Казалось-бы вот оно счастье!
Но, вылезла проблемка. Индикаторы уровня стали показывать половину шкалы. Измерил напругу на входе, показывает -0.28v.
Подцепил в одном канале обратно резистор 3к, индикатор погас. Зашунтировал он эти милливольты, но входное-то сопротивление тоже уменьшилось.

Внимание вопрос знатокам!
Для чего ставится этот резистор 3к? Это что-то типа резистора на выходе ЦАПа, для преобразования нужен? Повторитель ставить не хочется.
Как мне сделать все красиво?
Для чего ножка 7? (аналог калибровка) может надо что-то откалибровать?
Или может как-то задействовать входы ZERO L и ZERO R ? Они похожи на балансные входы...
Я не имел дела с АЦП. Помогите!
Потенциал аппарата, для записи живых выступлений высок! Даже с этими простыми доработками, почти аналоговый звук! Можно сравнить с Lossless кодеком)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1176.gif
Просмотров: 876
Размер:	611.4 Кб
ID:	4215  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1177.gif
Просмотров: 585
Размер:	771.3 Кб
ID:	4216  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1183.gif
Просмотров: 544
Размер:	797.3 Кб
ID:	4217  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1184.gif
Просмотров: 507
Размер:	750.6 Кб
ID:	4218  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1186.gif
Просмотров: 668
Размер:	720.0 Кб
ID:	4219  

Последний раз редактировалось Пехтерев Александр, 18.03.2012 в 01:29.
Пехтерев Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2012, 01:55   #2
Chute
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: С-Петербург.
Сообщений: 239
По умолчанию Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.

Александр, насколько я помню, в магнитофонах стандарта АДАТ для сокращения потка цифровых данных используется компрессия ATRAC, также применяемая и в формате MD (мини-диск).
Так что звуковой потенциал у ADAT будет ограничен этим моментом - даже при полной переборке аналогового тракта и питания.
Chute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2012, 11:48   #3
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 41
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.

Цитата:
Сообщение от Chute Посмотреть сообщение
Александр, насколько я помню, в магнитофонах стандарта АДАТ для сокращения потка цифровых данных используется компрессия ATRAC, также применяемая и в формате MD (мини-диск).
Так что звуковой потенциал у ADAT будет ограничен этим моментом - даже при полной переборке аналогового тракта и питания.
Вы ничего не путаете?
Откуда такая информация? Дайте пожалуйста ссылку.

Система сжатия ATRAC была разработана и запатентована фирмой SONY. Делалось это, именно по причине малого объема минидиска.


Здесь же способ записи наклонными дорожками, на вполне широкую (особенно по сравнению с малюсенькой кассеткой DAT) ленту , да еще и по диагонали! И четырьмя головками. Дорожки получаются длинной более 12 сантиметров.
Все это позволяет вместить огромные объемы данных, конечно без сжатия, как и в магнитных накопителях.

Вероятно, вы спутали 8 канальный ADAT с 8ми канальной системой записи на минидиск. Там вынужденно, по причине малого объема носителя, применяются алгоритмы сжатия ATRAC.
http://www.deltamedia.com/resource/minidisc.html

Никакого потерьного сжатия в ADAT не применяется! Об этом говорит, хотя бы высокая скорость движения ленты, примерно как в U-matic
http://ru.wikipedia.org/wiki/ADAT
Ну, и уши не обманешь.

вот еще информация по записывающим устройствам
http://citforum.ru/hardware/data/tape_tech/
http://www.cyberguru.ru/hardware/dri...pe-drives.html

Кстати, разрабатывались системы ADAT и Minildisc, параллельно в разных лабораториях и были анонсированы в 1991 году.
Все известные фирмы СПЕШНО (!) направили силы на создание цифровых форматов записи. Фирмам нужно было быстрее застолбить и захватить свободные территории рынка. Не до глубоких звуковых исследований.
Ключевое слово "спешно" , по этому аппараты получились сырыми, хотя идеи и были интересными.

Но, вопрос-то я задавал по АЦП!

Как правильно подавать сигнал ему на вход и при этом избавиться от постоянки на нем в 0,28в?
Неужели придется ставить обратно относительно низкоомный резистор 3кОм+повторитель?
Или транс, чтобы зашунтировать вход?
Кто имел дело с АЦП?
Пехтерев Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2012, 14:52   #4
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 41
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.

Случайно наткнулся.
Ф. Ньюэлл. Project студии. Маленькие студии для великих записей. Винница ШоуМастер 2002 г

В этой книге есть информация и хвалебные впечатления о звучании записей сделанных на ADAT. Буржуи писали сразу на 5 аппаратов и более. И описание косяков))) К хваленкам иностранцев, конечно нужно относиться осторожно, но описание про некоторую потерю детальности, полностью совпадает с моими опытами. Если бы они откусили конденсаторы, хвалЁнок думаю было бы больше!)))

Коды ошибок здесь
http://www.dbmproaudio.com/adatcode.html#software

Последний раз редактировалось Пехтерев Александр, 18.03.2012 в 15:06.
Пехтерев Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2012, 18:35   #5
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 71
Сообщений: 1,562
По умолчанию Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.

По Вашей ссылке на шит АЦП, на входе внутри операционники.
Нулевые входы у них отдельные, надо проверить по печати,
куда они идут. Может не на землю, тогда всё ясно будет.
В том же шите рекомендуют ставить на входе 10 нан на землю,
что странно:
- это означает малое входное сопротивление АЦПшных оперов,
- если цель – антилизинг, то зачем рекламируют внутренний антилизинг…
Вообще, уж если катать на видеокассету пару каналов,
то проще на хайфайный видик в аналоге.
У меня до сих пор валяются такие кассеты. Выбросив всё лишнее из тракта, можно
добиться хороших результатов.
А если нужна цифра, то сегодня она и без ленты прекрасно сохраняется.
И с количеством каналов нет проблем. А главное, их нет с форматом.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 17:56   #6
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 41
Сообщений: 156
По умолчанию Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.

Входы ZERO подключены к земле через резисторы 51 Ом, зашунтированные емкостью 0.01.
всё так как в шитодате на рисунке 2
пробовал вешать прямо на землю, как на рис. 1. звучание зажимается.
Наверно нужно подать смещение на эти входы и выставить О.

Аппарат нужен моему знакомому звукорежиссеру для записи коллектива в студии и живых выступлений. Преимущество его огромное в том, что не требуется компьютер. Вставил разъем и пиши.
Количество каналов, в данном случае не помеха. Можно просто не использовать лишние.
Можно писать на эту же ленту повторно другой материал, только в другие каналы, как это делали на аналоговую катушку.
Важно отсутствие сжатия при записи + мультибитник на выходе.
А у следующей модели, на выходе уже дельта-сигма. И сам аппарат дешевле, хотя и имеет больше функций.

Последний раз редактировалось Пехтерев Александр, 19.03.2012 в 18:19.
Пехтерев Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 21:40   #7
Chute
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: С-Петербург.
Сообщений: 239
По умолчанию Ответ: Раскрываем звучание. 8-ми канальный магнитофон ALESIS ADAT.

Цитата:
Сообщение от Пехтерев Александр Посмотреть сообщение
Случайно наткнулся.
Ф. Ньюэлл. Project студии. Маленькие студии для великих записей. Винница ШоуМастер 2002 г
≤≥
Ссылку на источник про применение компрессии пока найти не смог, но помню, что случайно наткнулся на эту инфу, вероятно по ссылке на один из профильный журналов (возможно "625") и записал её в уголок своей памяти. Но мог и ошибиться; если это так - то буду рад.

К впечатлениям о звучании, описываемым "профессоналами студий" отношусь с крайним подозрением - у них обычно ооочень специфический слух (мягко говоря), даже разница в звучании кабелей обычно ими отрицается как класс; в общем дремучий догматизм.
Chute вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:20.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot