Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.08.2010, 21:39   #21
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: ПослеЦАПовый пассивный фильтр.

Цитата:
Сообщение от Alexxxx Посмотреть сообщение
идет естественно ожидаемый синус, только промодулированный (потому толстый свиду) различными ВЧ составляющими,
сгенерировал модулированный синус..
как это - толстый ?
не могу понять..

  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 21:57   #22
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: ПослеЦАПовый пассивный фильтр.

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
сгенерировал модулированный синус..
как это - толстый ?
не могу понять..
На самом деле это не модулированный синус, а смесь синуса с ВЧ помехами.
Частота модулирующего сигнала обычно ниже частоты несущей.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 22:02   #23
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: ПослеЦАПовый пассивный фильтр.

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
смесь синуса с ВЧ помехами.
ну и?
мало того, что эти Вч лежат в областях сотен килогерц, так и их интенсивность на уровне -100dbfs и ниже..
не услышать.. да и увидеть - более чем проблематично..
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 22:45   #24
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ПослеЦАПовый пассивный фильтр.

Цитата:
Сообщение от Alexxxx Посмотреть сообщение
Может я выразился не верно, под фоном я имел ввиду не 50 Гц, а побочные ВЧ продукты которые имеют место после любого ЦАПа. Схемка была напечатана в Радиохобби (не помню №), рассчитана была на ЦАП от SONY, на него я данных не нашел тогда, на PD2026 как и на все пионеровские ЦАПы ТТХ не найдешь и пересчитать не смог.
А про стабилизатор анодного напряжения я не понял, он тут каким местом?
Если Вы хотите получить правильные советы,то изъясняйтесь поточнее.Радиоэлектроника- наука точная и фон- это одно.А побочные продукты-совсем другое.Кстати,интересно как Вы их слышали,эти самые побочные продукты.Скажем,если ваш ЦАП работал с передискретизацией хотя-бы в 4раза,то частота этих самых продуктов лежит далеко за пределами человеческого слуха??
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 00:17   #25
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: ПослеЦАПовый пассивный фильтр.

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Кстати,интересно как Вы их слышали,эти самые побочные продукты.Скажем,если ваш ЦАП работал с передискретизацией хотя-бы в 4раза,то частота этих самых продуктов лежит далеко за пределами человеческого слуха??
Если сравнить звук двух плееров, у одного которых ВЧ-помехи не отфильтрованы хорошо сделанной схемой с правильными деталями, а у другого отфильтрованы - разница слышна.
Вот эту разницу тренированное ухо и слышит.
ВЧ-помехи модулируют полезный сигнал, давая с ним интермодуляцию. Она и слышна.
Происходит эта модуляция на любых нелинейностях, куда помехи добираются.
Добавляет жесткость, теряется натуральность тембров, звук упрощается.
В разных плеерах происходит чуть по разному, но общие черты слышны.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 00:22   #26
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: ПослеЦАПовый пассивный фильтр.

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Если сравнить ... - разница слышна.
графики, сонограммы - есть?



Цитата:
ВЧ-помехи модулируют полезный сигнал, давая с ним интермодуляцию.
как и что может промодулировать сигнал, с частотами 0.4 мгц и выше?
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 05:52   #27
Alexxxx
Пользователь
 
Аватар для Alexxxx
 
Регистрация: 28.07.2010
Возраст: 54
Сообщений: 84
По умолчанию Ответ: ПослеЦАПовый пассивный фильтр.

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Если Вы хотите получить правильные советы,то изъясняйтесь поточнее.Радиоэлектроника- наука точная и фон- это одно.А побочные продукты-совсем другое.Кстати,интересно как Вы их слышали,эти самые побочные продукты.Скажем,если ваш ЦАП работал с передискретизацией хотя-бы в 4раза,то частота этих самых продуктов лежит далеко за пределами человеческого слуха??
Согласен, буду точнее. А слышал думаю я не их самих, а интермодуляции, которые после фильтра оставались, и были в полосе слышимости. На слух этот бардак был где-то от 10 кГц и выше, но больше всего выделялась частота около 16 кГц и ее уже отчетливо можно было видеть прибором, поэтому я и сделал вывод, что это еще и интермодуляции.

Последний раз редактировалось Alexxxx, 19.08.2010 в 05:57.
Alexxxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 06:08   #28
Alexxxx
Пользователь
 
Аватар для Alexxxx
 
Регистрация: 28.07.2010
Возраст: 54
Сообщений: 84
По умолчанию Ответ: ПослеЦАПовый пассивный фильтр.

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Если сравнить звук двух плееров, у одного которых ВЧ-помехи не отфильтрованы хорошо сделанной схемой с правильными деталями, а у другого отфильтрованы - разница слышна.
Вот эту разницу тренированное ухо и слышит.
ВЧ-помехи модулируют полезный сигнал, давая с ним интермодуляцию. Она и слышна.
Происходит эта модуляция на любых нелинейностях, куда помехи добираются.
Добавляет жесткость, теряется натуральность тембров, звук упрощается.
В разных плеерах происходит чуть по разному, но общие черты слышны.
И я того же мнения.
Alexxxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 06:38   #29
Alexxxx
Пользователь
 
Аватар для Alexxxx
 
Регистрация: 28.07.2010
Возраст: 54
Сообщений: 84
По умолчанию Ответ: ПослеЦАПовый пассивный фильтр.

!!! Хочу внести еще один момент для ясности. Схема фильтра на входе имела 2 резистора по 10кОм, каждый из которых подсоединялся к + и - балансного выхода ЦАПа. Потом эти резисторы присоединялись вместе ко входу фильтра. После резисторов сигналы смешивались и взаимно вычитались. От полезного сигнала почти ничего не оставалось. Что я считаю не корректным способом включения для этой цели. И я решил оставить для пробы только один "плюсовой" резистор. Что тоже не корректно. Дальнейшие эксперименты проходили по такой урезанной схеме. Потому такой бардак и был после фильтра. Но сам звук, как не странно, был очень хороший, если не обращать внимание на помехи. Вот я в первом посте и просил нормальную пассивную схему, если кто видел. Но что-то мне подсказывает, что она не существует.

Последний раз редактировалось Alexxxx, 19.08.2010 в 06:42.
Alexxxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 10:41   #30
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ПослеЦАПовый пассивный фильтр.

Цитата:
Вот я в первом посте и просил нормальную пассивную схему, если кто видел. Но что-то мне подсказывает, что она не существует.
[/quote] Значит у Вас один путь- самому придумать и рассчитать схему.За Вас здесь это ни кто не сделает.Дерзайте! P.S.Гораздо интереснее самому схемы придумывать,чем повторять чужие.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:21.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot