Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада > ОППВ - Однополупериодный выпрямитель
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.11.2011, 20:23   #11
valy
Пользователь
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Московская область
Возраст: 61
Сообщений: 109
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Проверьте.
Подключите 10 мкФ, и 220 мкФ, при той же самой нагрузке.
Скажите, на сколько увеличилась амплитуда зарядного импульса.
Пронаблюдайте поведение "пилы" при разных емкостях.
Обратите внимание на фазовый угол открытия диода.
Спасибо.

Потом я объясню, отчего так, но думаю что вы и сами поймёте.
Пробовал и наблюдал и Вам рекомендую тоже, да вот только:
1. При расчетной нагрузке.
2. Без резистора 500ом ,призванного спасти несчастный кенотрон(при включении) и затыкающего(всегда!) канал по которому поступает энергия из сети))

Последний раз редактировалось valy, 03.11.2011 в 20:29.
valy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 20:35   #12
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 60
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

"Лично я" в своем т.с."референсном" варианте применяю 0,5 мкф в фонокорректоре, 2 мкф в БП входного каскада РР УМ и 10 мкф в БП выходного каскада РР УМ. Вот так вот оно мне показалось "хорошо" . Но, кстати, такая емкость на входе П-фильтра совершенно не запрещает, при желании, употребить МЕГАФАРАДЫ (по ЮМу) на его, П-фильтра выходе. Хотя это, конечно, и не всегда необходимо.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 20:42   #13
valy
Пользователь
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Московская область
Возраст: 61
Сообщений: 109
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Вот так вот оно мне показалось "хорошо" . Но, кстати, такая емкость на входе П-фильтра совершенно не запрещает, при желании, употребить МЕГАФАРАДЫ (по ЮМу) на его, П-фильтра выходе. Хотя это, конечно, и не всегда необходимо.
Вот! к чему я и клонил.. конденсатор после L, может (и наверное должен) быть большим и при этом совершенно никого не напрягая)))) По крайней мере у меня такая расстановка всегда срабатывает на пользу звуку ...
valy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 20:54   #14
baldares
Пользователь
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 36
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от valy Посмотреть сообщение
Вот! к чему я и клонил.. конденсатор после L, может (и наверное должен) быть большим и при этом совершенно никого не напрягая)))) По крайней мере у меня такая расстановка всегда срабатывает на пользу звуку ...
А у меня, к сожалению - нет. 100-200 мкф для выходного каскада и 50-100 мкф для входного. Но это уже оффтопом попахивает. Все же изначально нужны практические примеры надежно работающей конструкции, простой в наладке и соответствующей концепций, изложенных на данном ресурсе. После кенотрона, не более 10 мкф.
baldares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 20:56   #15
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 60
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Да, если это НЕ конденсаторы типа "спешл ФОР АУДИО", а нормальные качественные изделия класса "индастриал грэйд",на которых если написано "воркинг вольтаж - 450 вольт и сёрж вольтаж - 525 вольт" (а особенно если еще и написано "риппле карант - 100 ампер" , значит, работать они будут и при 450 и при 470 долго и счастливо, и т.д. и т.п. И с выводами под настоящие, с резьбой М4-М5-М6 винты. И при этом они пусть даже будут "сильно б-у" и ободранными на вид и купленными у дедушек на рынке, в "социальном ряду" по торговле ржавыми гвоздями ... Такие конденсаторы (попадались емкостями от примерно 500 мкф до 10000 мкф на банку), будучи поставленными на выход фильтра, все-таки чаще всего очень даже "прочищали" звук во всем диапазоне - и на басах, и в серединке, и "наверху". Т.е. по вашей терминологии - даже "антинапрягали", наверное.
Но, кстати, хочу заметить, на всякий случай и дроссель должен быть с определенным "запасом", чтобы не впадал в стресс...
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 15:56   #16
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

По вопросу увеличения емкости фильтрующего конденсатора.
На графике однополупериодный выпрямитель, на входе амплитудное 300V, нагрузка 100 мА.

Первая емкость 10 мкФ, вторая 1000 мкФ.
Обратите внимание на огромную амплитуду пульсаций в первом случае.
Амплитуда зарядного тока растет относительно слабо, и обусловлена изменением угла открывания выпрямителя.

Если поставить даже небольшую индуктивность, сделав после выпрямителя Г-образный фильтр с индуктивным входом, емкость можно увеличивать очень свободно.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 21:16   #17
valy
Пользователь
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Московская область
Возраст: 61
Сообщений: 109
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
По вопросу увеличения емкости фильтрующего конденсатора.
На графике однополупериодный выпрямитель, на входе амплитудное 300V, нагрузка 100 мА.

Первая емкость 10 мкФ, вторая 1000 мкФ.
Обратите внимание на огромную амплитуду пульсаций в первом случае.
Амплитуда зарядного тока растет относительно слабо, и обусловлена изменением угла открывания выпрямителя.

Если поставить даже небольшую индуктивность, сделав после выпрямителя Г-образный фильтр с индуктивным входом, емкость можно увеличивать очень свободно.
Спасибо за проделанную работу .Но! Ваши графики хоть и весьма показательны , но столь же и абстрактны . Где же исходные данные для расчета?Тип вентиля ,сопротивление вторичной обмотки трансформатора ,наличие (отсутствие) пресловутого резистора перед диодом?
И потом ,почему вы отказываетесь услышать то, о чем я так упорно твержу!При 1000мкф Ваш кенотрон при включении будет полыхать ясным пламенем ,токи через кен. в этот момент превысят все разумные (для кена ) пределы, если конечно у Вас конечно трансф-р не со спичечный коробок)))Поэтому Вашего красивого графика с 1000мкф Вы скорее всего не увидите (.
Конденсатор после L действительно можно брать практически любым как в СLС, так и LС фильтре .Только вот с "небольшой" индуктивностью Вы LC фильтр можете и не получить.Нужна L не "небольшая", а минимально возможная для обеспечения непрерывности тока в дросселе.Это будет наилучший режим для работы фильтра с индуктивным входом. Размер Lmin вычисляется по известной формуле.
valy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 21:36   #18
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 60
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Картинки, приведенные Игорем - совершенно достаточны для качественного (в смысле -без конкретных точных цифр, т.е. как тенденции) понимания, как что изменяется.
В моем домашнем усилителе в фильтре с "полу-L" входом - выходные конденсаторы порядка 600 мкф, ничего никуда не полыхает никаким пламенем. Лет больше 10 уже. Трансформатор с весьма умеренным сопротивлением вторички.
Точнее, такие некоторые 5ц3с пытаются искрить при включении, но это, все-таки, следует отнести к их собственным "слабостям", поскольку то же самое они вытворяют, например, при испытании на приборе л1-3 в совершенно штатном режиме.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 21:44   #19
valy
Пользователь
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Московская область
Возраст: 61
Сообщений: 109
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Картинки, приведенные Игорем - совершенно достаточны для качественного (в смысле -без конкретных точных цифр, т.е. как тенденции) понимания, как что изменяется.
В моем домашнем усилителе в фильтре с "полу-L" входом - выходные конденсаторы порядка 600 мкф, ничего никуда не полыхает никаким пламенем. Лет больше 10 уже. Трансформатор с весьма умеренным сопротивлением вторички.
Точнее, такие некоторые 5ц3с пытаются искрить при включении, но это, все-таки, следует отнести к их собственным "слабостям", поскольку то же самое они вытворяют, например, при испытании на приборе л1-3 в совершенно штатном режиме.
Уважаемый Никита ,вы очень невнимательно прочитали пост. У Вас что ? Сразу после кенотрона стоит конденсатор 600мкф??
Картинки же приведенные Игорем есть в любом учебнике ,где разбирается работа выпрямителя с фильтром ,как раз для " качественного" понимания...
Специльно для Вас повторяюсь:
"Конденсатор после L действительно можно брать практически любым как в СLС, так и LС фильтре ".

Последний раз редактировалось valy, 04.11.2011 в 21:50.
valy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 17:15   #20
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от valy Посмотреть сообщение
Спасибо за проделанную работу .Но! Ваши графики хоть и весьма показательны , но столь же и абстрактны . Где же исходные данные для расчета?Тип вентиля ,сопротивление вторичной обмотки трансформатора ,наличие (отсутствие) пресловутого резистора перед диодом?
И потом ,почему вы отказываетесь услышать то, о чем я так упорно твержу!При 1000мкф Ваш кенотрон при включении будет полыхать ясным пламенем ,токи через кен. в этот момент превысят все разумные (для кена ) пределы, если конечно у Вас конечно трансф-р не со спичечный коробок)))Поэтому Вашего красивого графика с 1000мкф Вы скорее всего не увидите (.
Конденсатор после L действительно можно брать практически любым как в СLС, так и LС фильтре .Только вот с "небольшой" индуктивностью Вы LC фильтр можете и не получить.Нужна L не "небольшая", а минимально возможная для обеспечения непрерывности тока в дросселе.Это будет наилучший режим для работы фильтра с индуктивным входом. Размер Lmin вычисляется по известной формуле.
Коллега Valy, не надо горячится.
Я просто показал соотношения роста зарядного тока с ростом емкости конденсатора. Он сравнительно невелик, и определяется фазой открытия выпрямителя.

Действительно, при включении на разряженный конденсатор идет весьма большой зарядный ток. На этот случай есть обычные схемотехнические меры, например плавный пуск. Не знаю, применяют ли его с кенотронами.

Если захотите посчитать самостоятельно, то я привел следующие данные:
Цитата:
На графике однополупериодный выпрямитель, на входе амплитудное 300V, нагрузка 100 мА.
Первая емкость 10 мкФ, вторая 1000 мкФ.
Выходное сопротивление вторички положил 1 Ом, для наглядности роста зарядного импульса. Будет сопротивление побольше - ток будет поменьше.

Действительно, никаких америк я тут не отрываю, разве что поясняю, что при 100-кратном увеличении емкости зарядный ток растет менее чем в 4 раза. Притом при низком выходном сопротивлении вторички.
То есть ожидать 100-го увеличения тока будет ошибкой даже для почти идеального трансформатора.
Отсюда следует вывод, что при ограничении первичного импульса зарядки применять большим емкости МОЖНО. А вот НУЖНО ли это делать - решает конструктор.

Кстати, графики куда-то делись..?
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:31.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot