|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Свобода восприятия музыки О том, что каждый воспринимает музыку по-своему |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
24.07.2009, 17:16 | #51 | |
Пользователь
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
|
Ответ: Музыка для нас это наркотик
Цитата:
Если создавать в тональности (пишется, как слышется, где все сочинение по крайней мере в общих чертах складывается еще до момента его фиксации нотами), а не сочинять, писать, конструировать, то есть шанс возникновения подлинного. В атональности (по крайней мере ортодоксальной) лично я не знаю ни одного сочинения являющегося произведением искусства - НИ ОДНОГО, получившее заметный резонанс в слушательской аудитории. И как не крути шедевра никогда не получится (причины уже указывал в своем потоке). После ознакомления с сочинениями атоналистов переведенный ими многостроничный бумажный хлам обычно используют для других целей ... ))))) Что иногда и случается. Эти же щелкоперы возмущаются, говоря например о "тональных" композиторах, будто те из них кто пишет в стол, путного создать на самом деле якобы не могут ))). Как я понял (а все говорит именно об этом), эти низкопробные щелкоперы-погремушечники, словоблуды не написавшие за свою жизнь ничего значимого, кроме позорных статеек на музыкальные темы в бульварных газетенках для домохозяек и не создавшие ни одного хотя бы маломальски серьезного очерка, решили выдать очень ими желаемое за действительное ибо не одного по-настоящему АРГУМЕНТА ими так и не выдвинуто и при этом не одной (на мой взгляд) здравой мысли! Исходя из их высказываний - их высказывания это ни что иное, как ТИПИЧНАЯ ОКОЛОМУЗЫКАЛЬНАЯ ВОДА! В них говорит невероятная ЗЛОБА и ОБИДА на всех и вся несогласных с их любимой, постоянно лелеяной ими "позицией" (если это конечно можно позицией назвать, в чем я серьезно бы усомнился). Их нежелание слушать и слышать собеседника, попытаться понять и т.д. - в итоге может остановить их в развитии, развитии как личности. Но все-таки есть Светлые Умы! Последний раз редактировалось Antares, 24.07.2009 в 17:37. |
|
24.07.2009, 20:35 | #52 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Музыка для нас это наркотик
Я сильно переработал свой пост №62 .Предлагаю его внимательно прочитать.
Последний раз редактировалось AML+, 24.07.2009 в 22:48. |
24.07.2009, 22:05 | #53 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Музыка для нас это наркотик
Цитата:
Если к любой беспредметной мазне присобачить название - "Утро в сосновом бору" или "Тёплый вечер на даче", или "Эвакуация" и т.д., этого достаточно, что бы появился сюжет. И полотно перестаёт быть предметом абстрактного искусства. Если же название типа - "Композиция № 8", то это полотно может претендовать быть предметом абстрактного искусства. И только произведение абстрактного искусства воздействует непосредственно на чувства. Как закат или восход. Ни закат, ни восход (например) не имеют сюжета или морали, или идеологии. И в этом смысле я понимаю их действие как действие наркотика. Из Вашего поста следует, что даже при наличии сюжета (в том смысле о котором я сказал выше) возможно такое же непосредственное воздействие, как и в случае с абстракцией. Но любое не абстрактное произведение содержит знаки, т.е. вербальную информацию. И воздействие описанных Вами трёх составляющих не может рассматриваться не в контексте вербальной информации. И только в этом смысле воздействие такого произведения нельзя считать аналогичным действию наркотика. (На слове информация я не настаиваю, я его использовал, чтобы отделить от трёх составляющих, по мне так это четвёртая составляющая.) Повторюсь. Что касается музыки, то если даже и есть какие то знаки, но я их в большенстве случаев не понимаю. Поэтому почти всегда не в состоянии объяснить чем или почему мне нравится то или иное произведение. |
|
24.07.2009, 22:44 | #54 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Музыка для нас это наркотик
Я конечно не специалист ,но действие наркотика в форме фантазий может быть обусловлено какой-то предшествующей жизненой ситуацией наркомана .Но сами эмоциональные состояния оказываются отвязанными от этого сюжета. Главным моментом явлется испытываемое наслаждение.Есть сюжет или его нет большого значения не имеет. В этом смысле музыка и живопись, аналогичны действию наркотика.
Например , я не знаком с сюжетами многих произведений живописи эпохи возраждения. Когда я смотрел картины в Уффицы ,то я устремлялся к картинам с мощной энергетикой и получал наслаждение без понимания сюжета. Потом из любопытства я в гостинице разглядывал каталог на руссом языке .Что то узнал для себя относительно сюжетов ,но дополнительного настаждения я не испытал. Я к тому что привязывать эстетические чувства к сюжету это результат дурного , отчасти искуствоведческого восппитания. Конечно я не вправе сравнивать эстетическое наслаждение от искуства с наслаждением от действия наркотиков , так как последних ни когда не пробовал. Могу только высказать некоторые соображения. Эстетическое наслаждение от произведений искуств не разрушает и не деформирует объективную реальность.Сюжет для меня тоже остается в стороне , как объективная реальность. Эстетическое наслаждение от музыки может восприниматься нами как высокое ( например, при прослушивании Баха), как героическое при прослушивании Бетховена и как низкое,чувственное ( при прослушивании джаза). Сюжет на эти ощущения не оказывает влияние..КГБешники склонны например слушать джаз, а от Баха шарахаются. Бетховена они тоже не воспринимают, даже если сюжеты этих композиторовимеют эротическую основу. НЕ знаю как эстетика связана с нравственностью. но такое наблюдение я имел не раз. Я думаю эстетике и нравственности, а также тому что такое высокое и низкое в искустве следует посвятить отдельный поток.Слишком много в этих вопросах белых пятен. Последний раз редактировалось AML+, 24.07.2009 в 23:02. |
26.07.2009, 16:59 | #55 |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Музыка для нас это наркотик
Уважаемые господа! Поскольку тема поднятая мной действительно очень сложная, желательно , чтобы каждый кто высказывается на эту темы излогал бы только те мысли, в которых он сам уверен и использовал бы понятные всем или имеющие общедоступное толкования термины.Если Вы не готовы сказать ,что нибудь в этой области лучше помолчите.
Еще раз обращаю Ваше внимание на то что в рамках открытой мной темы интересно знать именно то, как музыка отражается в Вашем сознании и что Вы чувствуете ,но не не осознаете. |
27.07.2009, 14:11 | #56 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Музыка для нас это наркотик
Цитата:
Модератор А.М. Лихницкий |
|
27.07.2009, 14:11 | #57 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Музыка для нас это наркотик
Цитата:
Далее будьте последовательны. Сначала вы меня назвали умным человеком (если ето был не сарказм), а сейчас обвинили в игре словами ради потехи, т.е. пустозвоном. Так в каком случае правда? Я задал Вам вопросы, что бы понять Вас. Радуйтесь. Таких почти не осталось. |
|
27.07.2009, 14:36 | #58 |
Пользователь
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
|
Ответ: Музыка для нас это наркотик
Анатолий Маркович, я осознаю свою ошибку и сердечно Вас прошу удалить все мои сообщения из этой ветки! Потому что в деле музыки мы с Вами как оказалось расходимся в принципиальных вопросах.
В остальном с уважением к Вам Ф.К. |
27.07.2009, 20:39 | #59 | |
Пользователь
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
|
Ответ: Музыка для нас это наркотик
Цитата:
|
|
28.07.2009, 11:47 | #60 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Музыка для нас это наркотик
Цитата:
Не знаю в данном контексте ассоциации и образы одно и то же? |
|