Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.05.2020, 18:29   #41
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 53
Сообщений: 333
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Вывод:
Для получения хорошо звучащей системы (а не ради процесса технического творчества юных радиолюбителей или попросту рукоусйства) нам необходимо: Ламповый усилитель SE и открытое оформление на широкополоснике, желательно подкрепленного снизу вуфером и сверху твитером через простейшие, но грамотные фильтры, при чем широкополосник должен быть подключен напрямую к усилителю, без фильтров.
Не могу с Вами согласиться, ибо иду совершенно другим путём и достигаю музыкальной нирваны. Так что Ваш путь - не единственно верный и неопровержимый. Любой подход содержит в себе кучу компромиссов, множество достоинств и недостатков. И каждый человек для себя выбирает собственную шкалу приоритетов, "любить пышек или худущек". Главное, чтобы экстаз был неподдельный! ))))
Зашоренность свойственна пылким юношам и старикам-маразматикам. Именно они не терпят инакомыслия. Лично я всегда гордился тем, что никогда не отвергаю альтернативные мнения и методы. Тот, кто утверждает, что познал истину - скорее всего максимально далёк от неё. )

Последний раз редактировалось Normann, 17.05.2020 в 18:33.
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 19:25   #42
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 741
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
Не могу с Вами согласиться, ибо иду совершенно другим путём и достигаю музыкальной нирваны. Так что Ваш путь - не единственно верный и неопровержимый. Любой подход содержит в себе кучу компромиссов, множество достоинств и недостатков. И каждый человек для себя выбирает собственную шкалу приоритетов, "любить пышек или худущек". Главное, чтобы экстаз был неподдельный! ))))
Зашоренность свойственна пылким юношам и старикам-маразматикам. Именно они не терпят инакомыслия. Лично я всегда гордился тем, что никогда не отвергаю альтернативные мнения и методы. Тот, кто утверждает, что познал истину - скорее всего максимально далёк от неё. )
Сергей а в чем разница твоей концепции с той, что описал Сергей? (смешно получается) Есть и те кому нравиться транзистор, микросхема, или вместо пышек - худушек, мужчинки.
Насколько я помню твоя система отвечала критериям, что описал Сергей.
Без описания концептуальных отличий непонятно о чем речь
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 21:28   #43
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 53
Сообщений: 333
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Разница в том, что я не утверждаю, что только так и никак иначе. Тема, кстати, о рупорном оформлении, а Сергей утверждает, что только открытое может привести в рай. Второй пункт: многополосность/многодинамиковость. Я - предпочитаю один динамик. В третьих: отношение к усилительной части. Усиление не существует само по себе, оно придаток к акустической системе и не может существовать в отдельности. Нет идеального усилителя. Есть усилитель, подходящий к акустической системе, способный работать с ней в паре. Так что нестыковок и различий во взглядах предостаточно. ))) Более того, никогда не осуждал и любителей транзисторов. Это их личное дело, что использовать в своей системе. Более того, я слышал системы с транзисторными узлами, которые прекрасно воспроизводили музыку и заставляли слушать и сопереживать. То, что я не использую транзисторы, не даёт мне права считать их почитателей недостойными слушать музыку.
Надеюсь в общих чертах пояснил, что меня смутило в том тексте,
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 23:55   #44
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 4,163
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
Разница в том, что я не утверждаю, что только так и никак иначе. Тема, кстати, о рупорном оформлении, а Сергей утверждает, что только открытое может привести в рай. Второй пункт: многополосность/многодинамиковость. Я - предпочитаю один динамик. В третьих: отношение к усилительной части. Усиление не существует само по себе, оно придаток к акустической системе и не может существовать в отдельности. Нет идеального усилителя. Есть усилитель, подходящий к акустической системе, способный работать с ней в паре. Так что нестыковок и различий во взглядах предостаточно. ))) Более того, никогда не осуждал и любителей транзисторов. Это их личное дело, что использовать в своей системе. Более того, я слышал системы с транзисторными узлами, которые прекрасно воспроизводили музыку и заставляли слушать и сопереживать. То, что я не использую транзисторы, не даёт мне права считать их почитателей недостойными слушать музыку.
Надеюсь в общих чертах пояснил, что меня смутило в том тексте,
Ну что же, дебаты, так дебаты, теперь это модно.

Естественно, что после многолетнего погружения в тему, и не только теоретического, но и практического, я имею право утверждать, что с моей точки зрения правильно, а что не правильно, а учитывая что мой опыт полностью подтверждает мысли высказанные А. М. Лихницким в его статьях и в сообщениях на этом форуме, попытаться вникнуть в мои утверждения совсем не вредно. А вот следовать моим утверждениям или их игнорировать - каждый решает сам исходя из того, чего он хочет добиться в своей деятельности.
Теперь, о том, чего я не говорил и не писал, но тезка мне приписывает:
"Сергей утверждает, что только открытое может привести в рай".

Во-первых в Рай может привести только, не дай Б-г, смерть аудиофила или меломана, (как и любого другого гражданина того или иного государства), но ни как не открытое оформление, и то если повезет. Ведь легко можно угодить, упаси Г-споди, и совсем в другое заведение.

Во-вторых, я "За" любое оформление, у которого нет позади динамика сплошной стенки. И здесь я должен уточнить: при этом в стерео я категорически против оформления, у которого нет боковых стенок! Моя категоричность ни как не является давлением на неокрепшие умы радиолюбителей-рукосуев (к которым я и себя отношу, так как по образованию я всего-лишь физик, но ни как не колонкосторитель и не паяльщик усилителей, хотя и стараюсь заниматься проектированием и изготовлением перечисленного профессионально). Моя категоричность является лишь проявлением уверенности и убежденности в том, о чем говорю.
Таким требованиям (отсутствие задней стенки и наличие боковых стенок) отвечают только два известных мне оформления: обычные рупоры и открытые ящики. В отличие от моего оппонента, я уже не раз говорил, как и почему я к этому пришел. Если кто-то захочет, я могу повторить (и не устану повторять) это еще раз. Именно поэтому, когда я вижу чьи-нибудь попытки потратить свое время на что-то другое, я иногда, позволяю себе дать совет, и то, далеко не всегда.

Сергей пишет:
"Второй пункт: многополосность/многодинамиковость. Я - предпочитаю один динамик."
У любого утверждения должны быть предпосылки. Хотя это и не обязательно, но крайне желательно,особенно если Вы хотите обосновать свою позицию.
Да, действительно, я за трехполоску. Почему? Обосную! Потому, что только трехполоска, причем не просто любая трехполоска, а именно широкополосник (желательно винтажный, а еще лучше на подмагничивании и пауке) плюс вуфер и твитер - может полноценно "отыграть" весь слышимый диапазон частот от 16 Гц до 22 кГц. Что здесь важно, так это постараться не убить звучание широкополосника, что достигается прямым подключением его к усилителю, а подключение вуфера и твитера через правильные простейшие фильтры (см. тему открытую АМЛом Трехполоска). Обратите внимание, на каждое свое утверждение я даю обоснование и даже краткое техническое описание (в отличие от моего оппонента и по совместительству тезки)

"В третьих: отношение к усилительной части. Усиление не существует само по себе, оно придаток к акустической системе и не может существовать в отдельности. Нет идеального усилителя. Есть усилитель, подходящий к акустической системе, способный работать с ней в паре." - пишет Сергей.
Проектирование усилителя и колонок это та пара повторяющихся ступенек, по которым можно подняться в аудиорай или спуститься в аудиоад. Только путем целеноправленного и последовательного улучшения каждой из этих ступеней, опираясь на плечи гигантов (в первую очередь Сакума, Лихницкий и др.) можно уберечь себя от аудиоада. Улучшив усилитель улчшаем колонки, после чего улучшаем усилитель и т.д. Конечно в голове должен быть аудиоидеал или эталон того звучания, к которому Вы хотите максимально приблизиться. И здесь Сергей абсолютно прав: "Усиление не существует само по себе, оно придаток к акустической системе и не может существовать в отдельности". Но я все-таки уточню: Усиление не существует само по себе, как и акустическая система не существует сама по себе, это два равноправных компонента, которые не могут существовать отдельно.
Однако, если хороший усилитель подключить к плохой колонке, то эта система заиграет лучше, чем плохой усилитель+плохая АС. Если хорошую АС подключить к плохому усилителю, то такая система заиграет лучше чем плохая АС+плохой усилитель. Именно благодаря этому, данному аудиофилам и меломанам свыше спасительному явлению, они могут достичь максимально хорошего результат из возможных, подобрав путем последовательных иттераций наилучший усилитель и наилучший акустическую систему. На это можно потратить безумные деньги (Львович) и лучшие годы жизни. А можно, опираясь на опыт и ошибки других, включив логическое мышление и вникнув в тему, принять некоторые, хорошо проверенные принципы и закономерности как руководство к действию, сэкономив время и деньги. Если же задача не стоит в экономии того и другого, а процесс вышеуказанной иттерации является целью, т.е. сам процесс приносит удовольствие, то мой спич к ним отношения не имеет.
Ну и о транзисторах. А зачем?
А музыку пусть слушают. Так и передайте, Шабад разрешил.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 00:19   #45
v.angel
Пользователь
 
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 27
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Т.е рупор можно? Фронтальный - это тоже рупор!
И по поводу задней стенки, если она не сплошная это укладывается в ваше прокрустово ложе? В обратном рупоре она не сплошная.
А ПАС? Там тоже задняя стенка есть (не сплошная)
v.angel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 02:48   #46
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 4,163
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от v.angel Посмотреть сообщение
Т.е рупор можно? Фронтальный - это тоже рупор!
Дорогой v.angel! Вы издеваетесь?
Цитата:
И по поводу задней стенки, если она не сплошная это укладывается в ваше прокрустово ложе? В обратном рупоре она не сплошная.
А ПАС? Там тоже задняя стенка есть (не сплошная)
Ну подумайте сами, будет ли желание у Вашего собеседника, с которым Вы не знакомы, отвечать Вам, если Вашем вопросе присутствует уничижительное "ваше прокрустово ложе"? Здесь люди-то не простые, сразу чувствующие фальш и троллинг.
Тем не менее, если хотите, попробуйте самостоятельно ответить на поставленные Вами вопросы. Напишите здесь Ваши ответы - обсудим.
И нет никакого "прокрустова ложе", каждый волен делать хоть ПАС, хоть ПИ, хоть черта с дьяволом.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 05:45   #47
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

" Я горжусь " вот совсем бы исключил из личного лексикона. Я думаю, работаю, слушаю, пишу, такие деятельные глаголы поясняющие не только часть нашей жизни, но и показывающие окружающим на чем базируется наш внутренний мир. Это так любимое некоторыми " мы все разные " и следовательно аппаратура для звуковоспризведения записей просто обязана быть разной, так надоела, как и следующая аналогичная связка: разным людям - разную музыку, разные ботинки и пт.
Передайте Шабад все всем разрешает!
А по теме, что собственно сказать дорогому приятелю Улдысу, кроме того что было уже неоднократно высказано и по Вотсапу, и по Скайпу, и в Мейлах?! Вам музыкальные звукозаписи слушать? Или увлечение попилить, построгать? Не хочет этакий прибалтийский "метеор" отвечать мне обдуманно на мои вопросы, все мечется и по форумам, и по "авторитетам" в поиске " той единственной ".
А ответы на вопросы просты, но последовательны. Если музыку, то какую? Каких исполнителей? Каких записей? И приходим от общих ботинок к чему? Правильно! К уникальному форуму АМЛа и его содержанию.
P.S. Фото обстановки в моей спальне в момент написания этого поста в 4 утра по Мск...мои ботинки тс.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200518_044124.JPG
Просмотров: 120
Размер:	177.8 Кб
ID:	9249  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200518_044148.JPG
Просмотров: 121
Размер:	171.6 Кб
ID:	9250  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200518_044211.JPG
Просмотров: 113
Размер:	153.6 Кб
ID:	9251  

Последний раз редактировалось S.Bankovskiy, 18.05.2020 в 06:01. Причина: Дополнение
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 12:50   #48
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 53
Сообщений: 333
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Я очень люблю поучиться новому, но в "учителях - менторах" не нуждаюсь в данный момент. Потому прошу особо ретивых оставить наставления и нравоучения для адептов, готовых заглядывать в рот "сенсеям". Спорить с пеной у рта, отстаивая идеалы - не дождётесь ))). Не вижу надобности что-то кому-то доказывать и убеждать. Всё, что хотел, я высказал. Всех благ! )
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 12:59   #49
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 4,163
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Цитата:
Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
Не могу с Вами согласиться, ибо иду совершенно другим путём и достигаю музыкальной нирваны. Так что Ваш путь - не единственно верный и неопровержимый. Любой подход содержит в себе кучу компромиссов, множество достоинств и недостатков. И каждый человек для себя выбирает собственную шкалу приоритетов, "любить пышек или худущек". Главное, чтобы экстаз был неподдельный! ))))
Зашоренность свойственна пылким юношам и старикам-маразматикам. Именно они не терпят инакомыслия. Лично я всегда гордился тем, что никогда не отвергаю альтернативные мнения и методы. Тот, кто утверждает, что познал истину - скорее всего максимально далёк от неё. )
"Зашоренность свойственна пылким юношам и старикам-маразматикам" - звучит как приговор. Мне очень жаль, что я и мои сообщения, мои мысли, мои попытки найти истину, т.е. "правильный" звук вызывает столь неадекватную реакцию.
А вот действительно, может ли путь быть единственно верным? Ну например, вспомним детство и наши школьные уроки математики. Поставим себя в роль ученика средней школы, и на контрольной, получив двойку, я говорю математичке:

- МариВанна, Вы утверждаете, что знаете истину, поэтому скорее всего Вы максимально далеки от нее. Вы просто не терпите инакомыслия. Вы, вдалбливая нам формулу дискриминанта квадратного уравнения, ведете себя как пылкая девственница, но учитывая Ваш 60-летний возраст, правильнее было бы сказать как старуха-маразматичка. Ваш подход к решению квадратных уравнений, как и мой, который Вы оценили на двойку, содержит в себе кучу компромиссов, множество достоинств и недостатков. Не важно, что найденные мною корни не проходят проверки при подстановке в уравнение, главное, что мой экстаз от их созерцания неподдельный!

Выглядит нелепо, верно?
Почему я привел именно такой пример? Потому, что в аудио, есть неопровержимые истины, которыми руководствуетесь (я надеюсь) и Вы, как опытный и известный мастер и я, Чайник с многолетним стажем, вещающий прописные истины серьезным людям. Например, подбирать динамик для лампового усилителя опираясь на его добротность - глупость, верно? И здесь просто не может быть альтернативных мнений, а любое инакомыслие в этом вопросе, просто диагноз.
Сергей, я к Вам заочно отношусь с симпатией, и тем огорчительнее тот факт, что Вы так небрежно обращаетесь с логикой и с ее законами.
Вы пишите: "Тот, кто утверждает, что познал истину - скорее всего максимально далёк от неё". Вы и в правду считаете это утверждение истинным? Но тогда из него самого следует, что оно максимально далеко от истины, верно?
Есть множество самоопровергающих утверждений и нам все-таки надо стараться их избегать, так же как и ООС в своих усилителях.

Ну и о транзисторах. А почему не микросхемки?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 15:30   #50
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 53
Сообщений: 333
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Vectornhorn от Норманна

Сергей, в аудио, как и в любом другом "искусстве", неопровержимых истин нет. Даже в точных науках периодически рушатся и подвергаются сомнениям казавшиеся ранее непоколебимыми теории. Что уж там говорить о тонких материах и эмоциональных занятиях. Я только об этом говорю, и совершенно не принижаю Ваши, либо чьи-то наработки, идеи и заключения. Призываю не полагаться на истину в последней инстанции, кто бы её не излагал, а всё подвергать сомнению и проверять на совместимость со своим видением и личными ощущениями. Каждому человеку близко что-то своё, выстраданное, выношенное внутри. Предлагаю всем и всегда делиться опытом, наблюдениями с добрыми намерениями, от души, а не рубить с плеча и спорить о том, кому же принадлежит авторское право. )
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:33.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot