Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Аналоговые измерения
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые измерения Измерение АЧХ, групповой задержки, гармонических и интермодуляционных искажений усилителей, громкоговорителей и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.01.2013, 04:22   #1
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,423
По умолчанию Трансформаторное железо - измерения

Для нужд одной компании провел (и еще буду проводить) исследование образцов трансформаторного железа.

Исследования проводились методом вольтметра амперметра.

Во вложении сравнительные измерения железа EI (Ш) и витого железа с разрезным сердечником (О) (как с зазором 0,1 мм, так и без зазора)
Измерения показывают большой выигрыш по магнитной проницаемости разрезных сердечников.
В графиках указаны зависимость магнитной проницаемости от индукции. Индукция указана в Теслах
В таблицах указаны и другие измеренные величины

если расмотреть графики зависимости пронецаемости от магнитной индукции, то видно, что проницаемость падает при малых и больших амплитудах напряжения.

Т.е. для трансформаторов работающих без подмагничивания (пушпульный выходной каскад), на малых сигналах реактивное сопротивление обмотки трансформатора упадет,
что приведет к сужению полосы пропускания снизу. А учитывая импульсный характер музыкального сигнала на низких частотах могут возникнуть доп искажения.

Таже картина наблюдаеся для витого сердечника только у него абсолютные значения индукции лучше раза в 3.

Первый способ борьбы с этим явлением - можно ввести немагнитный зазор. Исчезнет зависимость проницаемости от индукции (метод Партриджа). но возрастут габариты трансформатора и всевозможные паразитные емкости (сужение полосы сверху). Проницаемость при этом падает в 6 раз.

Второй способ использовать маленькое подмагничивание от источника постоянного тока (отделная обмотка или разбаланс плеч) сдвинув рабочую точку сердечника в район 0,1 тл

Также возможен вариант с комбинированием первого и второго способов (зазор очень тонкий для минимизации уменьшения проницаемости)

Для однотактных усилителей для того чтобы испльзовать сердечник при максимальной магнитной проницаемости, можно исключить зазор из конструкции или оставить очень тонкий, а подмагничивание возникающее из за смещения лампы скомпенсировать таким образом, чтобы в сердечнике осталась наведенная индукция около 0,5 - 0,6 тл. Возросшая проницаемость расширит полосу вниз. Либо можно уменьшить кол-во витков уменьшив активное сопротивление нагрузки и паразитные емкости, при этом возрастет вых мощность и расширится полоса вверх.

izm-EI66.xls - измерение железо м6 Ш22 немецкий производитель без зазора
izm-EI66_zazor.xls - измерение железо м6 Ш22 немецкий производитель зазор 0.1 мм

izm-Cut-core.xls - измерение M4 HiB железо физ размер эквивалентен Ш22 немецкий производитель без зазора
izm-Cut-core66_zazor.xls
измерение железо м4 HiB железо физ размер эквивалентен Ш22 немецкий производитель зазор 0.1 мм

В следующих постах новые измерения.
Материалы для измерений предоставлены http://www.altaudio.ru
Вложения
Тип файла: xls izm-Cut-core.xls (59.0 Кб, 702 просмотров)
Тип файла: xls izm-Cut-core66_zazor.xls (59.0 Кб, 558 просмотров)
Тип файла: xls izm-EI66.xls (59.0 Кб, 795 просмотров)
Тип файла: xls izm-EI66_zazor.xls (67.0 Кб, 608 просмотров)
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 13:28   #2
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 53
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Роман, большое спасибо, от меня лично, за выложенные результаты лабораторной работы.
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 00:37   #3
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,423
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Анонс .

1 Пермалойчик
2 Отожженное против неотожженого
3 Германия против Кореи
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 13:41   #4
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 71
Сообщений: 1,562
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Для однотактных усилителей для того чтобы испльзовать сердечник при максимальной магнитной проницаемости, можно исключить зазор из конструкции или оставить очень тонкий, а подмагничивание возникающее из за смещения лампы скомпенсировать таким образом, чтобы в сердечнике осталась наведенная индукция около 0,5 - 0,6 тл.
Приведите схему компенсации, плиз.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 17:49   #5
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,423
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Вот примерно так ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shema.JPG
Просмотров: 810
Размер:	15.1 Кб
ID:	5549  
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 12:02   #6
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Вот примерно так ...
Эта схема работать не будет. Т.к. из компенсирующего плеча получается шунт.

Работа по измерению трансформаторного железа - полезная, но все это уже сделано и опубликовано до Вас.

Прочитать можно в моей статье про трансформаторы.

Смысл в том, что совсем не обязательно делать измерения с зазором. Надо измерять без зазора, а все остальное легко рассчитывается. Графики рисуются автоматически.

Кроме того, на самом деле интересны и важны три величины - начальная проницаемость, максимальная проницаемость и индукция, при которой достигается максимальная проницаемость.
Вложения
Тип файла: pdf Финал.pdf (720.5 Кб, 6841 просмотров)
Тип файла: pdf Часть2.pdf (390.5 Кб, 1025 просмотров)

Последний раз редактировалось E.K., 02.02.2013 в 12:09.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 14:47   #7
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,423
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Эта схема работать не будет. Т.к. из компенсирующего плеча получается шунт.

Работа по измерению трансформаторного железа - полезная, но все это уже сделано и опубликовано до Вас.

Прочитать можно в моей статье про трансформаторы.

Смысл в том, что совсем не обязательно делать измерения с зазором. Надо измерять без зазора, а все остальное легко рассчитывается. Графики рисуются автоматически.

Кроме того, на самом деле интересны и важны три величины - начальная проницаемость, максимальная проницаемость и индукция, при которой достигается максимальная проницаемость.
Схему готов обсуждать в другой ветке, то что привел с кондачка нарисовано, там написано ПРИМЕРНО так.

Измеренны именно те КОНКРЕТНЫЕ образцы, которые были предоставлены. Эти Конкретные образцы измерены впервые.
Можно я буду в обоих случаях проводить измерения так как считаю нужным.
Графики более информативны чем просто три (разумеется важных) параметра. От места расположения рабочей точки зависит характер звучания.
Вот Вы где располагаете рабочую точку в однотактных усилителях ? Берете максимальную индукцию насыщения и делите пополам ?
Или руководствууетесь другими критериями?
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 15:24   #8
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 53
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Вот примерно так ...
Роман, я не понял Ваше предложение.
Железо работает в однотакте на частной петле, как раз из-за подмагничивания. Скажем, в первой четверти окружности.
Петля частная не переходит в третью четверть через ноль, Т.е. домены в железе не пермагничиваются, а просто намагничиваются больше мли меньше.
Что даст "компенсация"?
Что она скомпенсирует?

Только выбор рабочей величины индукции?. так вроде и без этого всё работает?
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 19:57
BluEs
Это сообщение было удалено BluEs.
Старый 02.02.2013, 20:02   #9
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 589
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

Роман нарисовал PP усилитель
http://audioroundtable.com/forum/ind...16895&start=0&
http://diyaudioprojects.com/Tubes/6D...Headphone-Amp/
http://diyaudioprojects.com/Tubes/KT...Pull-Tube-Amp/
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 21:27   #10
Игорь Яо
Пользователь
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: г.Тверь
Возраст: 53
Сообщений: 143
Отправить сообщение для Игорь Яо с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Трансформаторное железо - измерения

А причём тут 2-хтактные?
Вопрос был по "компенсации" в однотакте, про которую сказал Роман.
Игорь Яо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:33.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot