Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Помещение прослушивания
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Помещение прослушивания Вопросы домашней архитектурной акустики

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.09.2013, 20:53   #21
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
А какой утеплитель позволяет дому "дышать" без вспомогательных систем?
Базальтовая вата,больше вариантов нет?
Тот же керамзитный блок если технологично. Засыпка зазора шлаком(после проверки на радиоактивность), штукатурки на цементе\извёстке с перлитом.
Газобетон 100мм (прости меня Дима)



Но всё это СНАРУЖИ, а внутри должна быть МАССА с тепловой связью с землёй. Керамический кирпич если дороже, силикатный если дешевле.
Монолит для небольшого дома конечно невыгодно.

Перегородки из газобетона это плохо - очень низкая звукоизоляция, он лёгкий и жёсткий. У меня в квартире в детской стена из пенобетона с соседской кухней. Так собака не просто лает, она локализуется сквозь стену. Побежала направо, побежала налево. Пришлось класть спец панели ЗИПС.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 21:09   #22
Дима
Пользователь
 
Аватар для Дима
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: г. Бердск
Сообщений: 3,636
Отправить сообщение для Дима с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Сергей, ваша уверенность о тепловой связи фундамента с землёй катастрофически ошибочна, особенно для Сибири! Я например утепляю отмостку, чтобы столбики холода не проходили под фундаментом, что сейчас уже является общей рекомендацией при постройке зданий по современным нормам теплосбережения.

Где вы живёте, если вопросы летней жары вас волнуют больше, чем зимняя стужа? Сплин система и все дела, или земляной коллектор (трубы в земле) ...
Дима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 22:13   #23
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Цитата:
Сообщение от sergey titov Посмотреть сообщение
Мне кажется что важна не только теплопроводность стен а и их теплоёмкость. Дом должен усреднять дневную\ночную температуру. Это позволяет сильно экономить на обогреве а особенно на кондиционировании.
Теплоемкий дом можно строить, если есть магистральный газ или магистральное теплоснабжение и ГВС. Тогда на обогрев дома 100-200 кв. м. и ГВС уйдет не больше 2-3 тыс. руб. в месяц в среднем за год. Если отапливать газом из газгольдера, дизельным топливом и т.п., то перед сезоном придется выложить в районе 70-100 тыс. на заправку емкости.
Для энергосберегающего дома - каркасник 200 мм. - единственный выход, если все сделать правильно можно топить электричеством за 2-3 тыс. в месяц.
Каркасные дома - строятся уже больше 100 лет, и в России и на севере Европы и на североамериканском континенте. На сайтах американских и канадских риэлторов вовсю продаются и покупаются не только современные постройки (естественно каркасные), но и каркасные дома 30-х годов. По каркасной технологии строят даже огромные дорогие дома по 1,5-2 тыс. кв. м. начиненные мебелью и техникой на миллионы долларов.
Цитата:
Минплита хороший теплоизолятор но плохо отводит влагу потому что не впитывает. При внешнем утеплении минплитой почти гарантированно точка росы вылезает в зазор стена-минвата.
Пароизоляция из крафтбумаги или из современной пароизоляционной мембранны, устраняет эту проблему надежно уже больше ста лет.
Цитата:
Дима, а чем керамзитные блоки на цементе лучше пенобетона? Влагопропускание у газобетона не хуже. Объёмное поглощение по моему примерно одинаковое. По крайней мере керамический кирпич намокает быстрее пенобетона.
Керамзит не нужно пароизолировать, он впитывает и отдает влагу, являясь как бы влагостатом. И керамзит это все-таки натуральная глина, вспененная. А газобетон - химия.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 22:25   #24
valeriy vanzha
Пользователь
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: UA
Возраст: 69
Сообщений: 190
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Минплита хороший теплоизолятор но плохо отводит влагу потому что не впитывает. При внешнем утеплении минплитой почти гарантированно точка росы вылезает в зазор стена-минвата.

Минплита влагу отводит хорошо, особенно если сделать по технологии "вентилируемый фасад"
valeriy vanzha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 22:33   #25
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Сергей, ваша уверенность о тепловой связи фундамента с землёй катастрофически ошибочна, особенно для Сибири! Я например утепляю отмостку, чтобы столбики холода не проходили под фундаментом, что сейчас уже является общей рекомендацией при постройке зданий по современным нормам теплосбережения.

Где вы живёте, если вопросы летней жары вас волнуют больше, чем зимняя стужа? Сплин система и все дела, или земляной коллектор (трубы в земле) ...
В Сибири возможно. У нас глубина промерзания редко превышает 1м.
Современные нормы теплосбережения вещь лукавая. Чтобы реально оценить потери нужно с тепловизором смотреть. И считать реальное потребление за год.

У меня сплит система обходится почти столько же как и отопление.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 22:37   #26
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Цитата:
Сообщение от valeriy vanzha Посмотреть сообщение
Минплита хороший теплоизолятор но плохо отводит влагу потому что не впитывает. При внешнем утеплении минплитой почти гарантированно точка росы вылезает в зазор стена-минвата.

Минплита влагу отводит хорошо, особенно если сделать по технологии "вентилируемый фасад"
Если вентилировать минвату то тепло она держать не будет. А если закрыть герметично паропроницаемыми мембранами с двух сторон то сквозь саму минвату влага не пройдёт.
Да и сама эта задача герметизации очень непростая.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 22:41   #27
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Цитата:
Сообщение от Дима Посмотреть сообщение
Сергей, ваша уверенность о тепловой связи фундамента с землёй катастрофически ошибочна, особенно для Сибири! Я например утепляю отмостку, чтобы столбики холода не проходили под фундаментом, что сейчас уже является общей рекомендацией при постройке зданий по современным нормам теплосбережения.

Где вы живёте, если вопросы летней жары вас волнуют больше, чем зимняя стужа? Сплин система и все дела, или земляной коллектор (трубы в земле) ...
Деревья с южной стороны, дающие тень плюс приоткрытые окна с разных сторон для легкого сквознячка и кондей не нужен. Несколько лет назад сняли старый котеджик в Коктебеле на пару недель с друзьями, естественно без кондея. Так я был поражен, что в доме не было жары.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 22:44   #28
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Цитата:
Сообщение от sergey titov Посмотреть сообщение
Если вентилировать минвату то тепло она держать не будет. А если закрыть герметично паропроницаемыми мембранами с двух сторон то сквозь саму минвату влага не пройдёт.
Да и сама эта задача герметизации очень непростая.
Вобще-то в вентилируемом фасаде вентилируются воздушный промежуток, а не утеплитель.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 22:59   #29
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Теплоемкий дом можно строить, если есть магистральный газ или магистральное теплоснабжение и ГВС. Тогда на обогрев дома 100-200 кв. м. и ГВС уйдет не больше 2-3 тыс. руб. в месяц в среднем за год.
У меня на 120м городской квартиры уходит 450-550 рублей на газ в среднем. Это в мансарде с очень вентилируемой минплитой в крыше. Пиковое потребление январь - 2-3тыр.
Цитата:
Если отапливать газом из газгольдера, дизельным топливом и т.п., то перед сезоном придется выложить в районе 70-100 тыс. на заправку емкости.
Для энергосберегающего дома - каркасник 200 мм. - единственный выход, если все сделать правильно можно топить электричеством за 2-3 тыс. в месяц.
Сжиженный газ - это то же что электричество по цене, согласен. У нас в Татарстане проблем с магистральным газом нет.
Цитата:
Каркасные дома - строятся уже больше 100 лет, и в России и на севере Европы и на североамериканском континенте. На сайтах американских и канадских риэлторов вовсю продаются и покупаются не только современные постройки (естественно каркасные), но и каркасные дома 30-х годов. По каркасной технологии строят даже огромные дорогие дома по 1,5-2 тыс. кв. м. начиненные мебелью и техникой на миллионы долларов.
Пароизоляция из крафтбумаги или из современной пароизоляционной мембранны, устраняет эту проблему надежно уже больше ста лет.
Каркасные дома строят потому что сильно дешевле. Попробуйте узнать сколько стоит построить в Европе или Америке дом из керамического кирпича. Это очень другие деньги. У Димы в Сибири я думаю самое дешёвое это сруб. Европейцы повесятся.
Цитата:
Керамзит не нужно пароизолировать, он впитывает и отдает влагу, являясь как бы влагостатом. И керамзит это все-таки натуральная глина, вспененная. А газобетон - химия.
Газобетон тоже впитывает и отдаёт. Керамзитные блоки это не глина, это около 50% по объёму цемента и тех же технологических добавок.

В газобетоне 0.05 -0.1%ал.пудры, 0.5-1.5% едкого натра, Карбоксиметилцеллюлоза 0,05-0,15%, остальное цемент, песок, и вода.

Впрочем я с вами возможно согласен насчёт химии, но при наружней облицовке это не очень существенно. В минплите отравы в порядки больше.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 23:02   #30
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Пенобетон как акустический материал

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
А какой утеплитель позволяет дому "дышать" без вспомогательных систем?
Базальтовая вата,больше вариантов нет?
Есть ещё льняной утеплитель.
http://maggricom.ru/
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:37.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot