Помощь в постройке SE.

[Lawyer]

Сообщение от ALEXANDRE

Очень приличные конденсаторы получились. Одного 20 мкФ хватает
на оба канала после дросселя. Да и звук не отстойный, не в пример
некоторым раскрученным брендам.......

Вот-вот...я и удивлялся зачем аж 200 мкф после дросселя )) ИМхо, с 20-30 мкф звук намного живее...а баса вполне достаточно! Главное тут, имхо, то что теперь бумага-масло, раздетые и в одном рулончике...Нет множественным резонансам размывающим ясность звучания! )

p.s. Жаль, что ЛСМ и БКС раздевать слишком вредно для здоровья ;(

[Lawyer]

Сообщение от S.Bankovskiy

И будете удивляться все больше и больше, если прекратите искать истину в соответствии тока анода 50-ти или 60-ти мА, а сосредоточите свое внимание на звуковых качествах радиоэлементов, направлению их включения и др. вопросах, рассматриваемых на сайте АМЛа с целью получения достоверного воспроизведения звукозаписей
РОЕ всегда лучше.

Почитал немного теорию на этом сайте...исключил некоторые лишние соединительные провода...имеющиеся соориентировал точнее...(помогло что примененные мною моножилки из аудиоквестовского кабеля тип4 имеют указание направления) оптимизировав несколько размещение элементов...нашел ПЭВ-7,5 на 820 Ом - установил их в катоды 6с4с, получил 47 вольт падения на них, что говорит о токе 57 мА при анодном около 260...так пока и оставил...шунтировал вначале австрийскими "Al-Elko rauh IA" 47mf 70 v...(вроде аналог ROE?) - но потом, послушав, таки заменил их на 30 мкф МБГО 160в ...Должен отметить что в целом "ясность" звучания существенно возросла...даже на тихой громкости достаточно слышны детали...бас аккуратен, глубок и с хорошей атакой...Так что автоматическое смещение приятно удивило...

Если можно, еще вопросы в развитие темы...

1) Стоит ли сохранять питание переменкой 6с4с - смириться с некоторым уровнем фона в связи с этим? Или допустимо выпрямление накала?

2) Целесообразно ли иметь два накальных тора для питания переменкой выходных 6с4с (в стерео варианте) или вполне нормально с этой целью намотать все обмотки питания накала выходных ламп на одном торе? Имеет ли здесь преимущество наличие обмотки с отводом от середины (в два провода по 3,15в.) или с точки зрения направленности правильней иметь одну обмотку без отвода а сигнал снимать с движка потенциометра? Допустимо ли питать выпрямленным стабилизированным драйвера?

3) При отсутствии немецкой экзотики - и использовании преимущественно отечественной элементной базы что правильней поставить в качестве драйвера к 6с4с, если имеет значение и большое усиление такого драйвера (из-за низкого выхода источников)?
Октальные триоды 6г2, 6ф5, 6н9с?
пальчики есс83, 12ха7?
пентоды в пентодном включении 6ж7,6ж8, 6п9, 6ж4?

4) Имеют ли здесь при использовании в качестве межкаскадных преимущество слюдяные (ССГ) или фторопластовые (фт-3) конденсаторы перед бумагомасляными (КБГ-И)? Имеются ли рекомендации здесь по емкости межкаскадников, отличные от общей теории?? Пока применил 0,1 мкф КБГ-И при сеточном 510 кОм...Звук кажется более живым чем при обычно рекомендуемых номиналах 0,22мкф и выше при сеточных 200 кОм...со стандартной формулой знаком...

Заранее благодарен!

[ALEXANDRE]

пальчики есс83, 12ха7?

Не ошибетесь. Я использую Маллард. Неплохо ЕСС85 Телефункен.
Совковые малосигнальные лампы не дотягивают до уровня 6С4С.

[Lawyer]

Сообщение от ALEXANDRE

Не ошибетесь. Я использую Маллард. Неплохо ЕСС85 Телефункен.
Совковые малосигнальные лампы не дотягивают до уровня 6С4С.

Достаточно будет здесь по половинке лампы на канал?
Ну и поделитесь, плз...тогда режимами...Если есс83 - при 300 вольтах анодную нагрузку где то 150 кОм ставить, в катод 2,2 кОма, шунтировать ROE Или есть еще рецепты их приготовления?

[ALEXANDRE]

Сообщение от Lawyer

Достаточно будет здесь по половинке лампы на канал?
Ну и поделитесь, плз...тогда режимами...Если есс83 - при 300 вольтах анодную нагрузку где то 150 кОм ставить, в катод 2,2 кОма, шунтировать ROE Или есть еще рецепты их приготовления?

В аноде 121 кОм, в катоде 3,2 кОм, по одному триоду на канал.
Вот только шунтировать ничем не надо - страшную тайну выдаю .

[Lawyer]

Сообщение от S.Bankovskiy

Только переменным напряжением. Лучше от отдельного тр-ра т.к. можно более оптимально найти правильное направление включения накальных обмоток и отсутствии их связи с анодной обмоткой. Если лампы проверены предварительно на отсутствие фона при питании от средней точки трансформатора, то конечно можно, но, необходимо правильно намотать обе половинки накального трансформатора с учетом звукового направления провода с наилучшим звучанием от средней точки к контактам накала лампы. От стаб.драйвера тоже откажитесь, выбросите еще кучу лишних, портящих звук, деталей. Вполне достаточно еще одной LC или RC цепочки.

Речь идет о влиянии на звук типа подогрева косвеннонакального драйвера? ; ( ) Ну в прямонакале то это понятно...но тут...То есть просто выпрямить и банку ROE 10000mf будет достаточно?? Тут то хоть выпрямлять двухполупериодно можно, мостом или и тут только ОППВ? ; ( )

Накал же прямонакалов мыслится на ПЛМ сердечнике - одну катушку намотать сетевой (для развязки), а вторую поделить пополам и в каждой её секции намотать в два провода по 3,15 вольта...Такая реализация допустима?
Сейчас два отдельных тора... но имхо при намотке тора слишком большая связь с сетью...

Сообщение от S.Bankovskiy

Какую лампу в первый каскад - в зависимости, что у Вас от источника 0,2 В или 2В. В любом случае немецкая выиграет у советской. У соплеменников более ранняя выиграет у более поздней, с большим анодом выиграет у лампы с малым анодом.

Эти зависимости в принципе известны...хотя....При недавнем сравнении 6г2 1956 года драйвером в моем усиле победила с приличным отрывом не б\у "сильванию" 6sq7...так что кто его знает...В коре у меня сейчас мулярд играет есс83...Если и драйвером подобного типа поставить не получится "масло масляное"?

Сообщение от S.Bankovskiy

Межкаскадный конденсатор очень важная звуковая позиция. Ориентируйтесь не на номинал, а на характер звука ( описан Анатолием Марковичем в оценке конденсаторов в статье об РХ-корректоре ).
Все резисторы в катодных цепях ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть зашунтированы емкостью.

Ну я это читал конечно же, но насколько я понял там речь идет больше о риаа-корректирующих цепочках...а в межкаскадной реализации что больше местные форумчане уважают- бумагу...слюду...как то характеристики все в статье несколько компрометирующие и не сильно вдохновляющие....воздушные же кондеры на межкаскад не идут В тоже время уважаемый АМЛ где то высказывался насчет того что RC развязка каскадов не хуже транформаторной по идее...но какому диэлектрику тут предпочтение? (ну кроме дженсенов-сименсов? )...к71-Тонкая, но искусственная детальность высоких частот...к78-Ясность во всем диапазоне звуковых частот и одновременно грубоватость звучания...фт-3...Яркость в сочетании с “вязкостью” звучания...Бумага, пропитанная маслом МБГ...,,Недостаточная ясность, тусклость звучания...Слюда СГМ ...Ясность высоких в сочетании с некоторой искусственностью звучания средних и низких частот..." Я сейчас пользую КБГ-И 0,1...имхо он имеет существенное преимущество перед МБГ...стоит ли ставить слюду ССГ аналогичного номинала...или фторопласт...?

[Lawyer]

[quote=S.Bankovskiy;11529]

Сообщение от Lawyer

От стаб.драйвера тоже откажитесь, выбросите еще кучу лишних, портящих звук, деталей. Вполне достаточно еще одной LC или RC цепочки.

"Трофеи" для выпрямления я думаю должны подойти

А можно мнение здешних форумчан еще и насчет связок 6г2-6с4, есс83-6с4 или пентодного варианта 6ж8-6с4с с точки зрения музыкальности?

[Lex]

Сообщение от abbasz

За ЕЛ12 смотря за какую.За старые телефункеновские с серебрянной по пояс колбой или вальвовские с золотой нормально,но за телефункеновские с молочной макушкой и послевоенные-дорого,безумно дорого.Красная цена им-20-30длр штука,и то,если не БУ,в упаковке.Хорошие ЕЛ12 продаются очень редко.


Конечно в пентоде.Подобный усилитель на базе приеников Д860 собирал мой друг:

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=267

Оригинальные трансы в Д770 и 860 практически одинаковые,без секционирования.В триоде на ЕЛ12 получите 5кгц по уровню 0,7.А в пентоде намного интереснее-16-20кгц

***Собственно продолжаем... ел12 взять не получилось. Подведу небольшой итог: что имеем... ТФ анодный транс с 2 по 350 на выходе, один динамик 10" с подмагничиванием, выходной транс из приемника (схема по ссылке выше), некоторое количество проводов из него, знаем теорию о контурах и направлениях, имеем 6ф6 (68года). Теперь вопрос, можно ли из этого добра сделать живую систему (источник пока в расчет не берем)? И еще вопрос по драйверу. Никакие ТФ (и всякие другие винтажности) пока не доступны. Но начинать то надо. Что скажет общественность?

[Lex]

[quote=Lawyer;11790]

Сообщение от S.Bankovskiy

"Трофеи" для выпрямления я думаю должны подойти

А можно мнение здешних форумчан еще и насчет связок 6г2-6с4, есс83-6с4 или пентодного варианта 6ж8-6с4с с точки зрения музыкальности?

***Есть опыт с 6г2-6с4с. Питающее 370в. смещение около 60. Однозначно автоматическое. Понятно что режимы выходной лампы превышены. Но пол года проиграл и ничего. Звучание довольно не плохое, открытое с хорошей микродинамикой. Но потом захотелось большего и усь был разобран. Использовался Г-фильтр.

[BluEs]

Leх,можно подумать Вы даете совет Банковскому...