Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.06.2009, 13:53   #51
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 51
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
очень не слабо греются радиаторы VT13,14 (в обеих каналах), практически до них можно дотронуться не более чем на 2-3сек, да и радиаторы VT9,10 тоже далеко не холодные. Мне это кажется не совсем нормальным
Ток через VT9,VT10 должен быть прикидочно равен I = Uпит./(R32+R35)= 3-4мА. Соответственно рассеиваемая мощность на каждом транзисторе примерно W= I*Uке = 3мА*76В= 0,3-0,5Вт.
Ток через VT13,VT14 должен быть прикидочно равен I = U(на VD4)/R44 = (0,6...0,7В)/51Ом = 14-15мА. Соответственно рассеиваемая мощность на каждом транзисторе в покое примерно W= I*Uке = 15мА*79В= 1Вт.
Как они при этом нагреются, завистит от площади радиаторов и их режима "обмывания" воздухом (их коэффициента теплоодачи в среду). Транзисторы "нормально" работают и при 125-150град.C.(правда внутри транзистора, т.е. его кристалла).

В общем, если напряжения на R35 в районе 3..3,5В, а на R44 в районе 0,6-0,7 Вольт, то все так, как задумывалось автором Феникса. Если "не нравиться" их при этом нагрев, то можно заменить радиаторы, или каким-либо способом обеспечить им лучший теплообмен.
Если ток покоя VT13,VT14 от их нагрева растет существенно выше 15мА, можно один из диодов(VD3 или VD4) которые подключены к базе VT14, закрепить (или вплотную приблизить) на радиатор VT14, для эффективной работы термокомпенсации.

Последний раз редактировалось skw, 29.06.2009 в 18:04.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 19:07   #52
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Напряжения действительно примерно такие... 0,7 и 4,2 В. А как Вы думаете, что со временем происходит с транзистором, если он постоянно работает при такой температуре?
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 20:40   #53
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 61
Сообщений: 4,647
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
что со временем происходит с транзистором, если он постоянно работает при такой температуре?
Кремниевые кристаллы рассчитаны на температуру до 150 градусов примерно (дженерал юз).
Если обеспечить охлаждение, чтобы кристалл был не выше 120 градусов - будет работать долго и счастливо.
Выходные транзисторы работают в более жестких условиях по токам и к тому же на комплексную нагрузку - поэтому чаще выходят из строя.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 21:45   #54
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 83
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Кремниевые кристаллы рассчитаны на температуру до 150 градусов примерно (дженерал юз).
Если обеспечить охлаждение, чтобы кристалл был не выше 120 градусов - будет работать долго и счастливо.
Выходные транзисторы работают в более жестких условиях по токам и к тому же на комплексную нагрузку - поэтому чаще выходят из строя.
Игвин ! Существует перепад температуры дельта Т между температурой корпуса транзистора и температурой кристала .Этот перепад в условиях динамического сигнала и комплексной нагрузки может быть очень большим. Его можно расчитать , используя цифры : тепловое сопротивление кристал корпус транзистора , а также тепловая постоянная времени кристала транзистора и рассеиваемую на коллекторе ммгновенную мощность при комплекснолй нагрузке.
Можно и померить .Мной изобретено два прибора для этих целей .За них я получил золотую медаль ВДНХ
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 22:31   #55
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 52
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
тепловое сопротивление кристал корпус транзистора
Я бы поостерёгся это считать. Как-то увидел в нашем региональном магазине "Промэлектроника", что мощные транзисторы выпуска до 1986г. стоят намного дороже тех, что после. Не поленился, нашёл и распилили ножовкой две пары таких: кт803 и кт809. Оказалось, что в "старых" транзисторах кристалл установлен на пзолоченной подложке, в "новых"- её нет.
Вот такая экономная экономика
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось DVM99, 30.06.2009 в 07:37.
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 01:06   #56
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Кремниевые кристаллы рассчитаны на температуру до 150 градусов примерно (дженерал юз).
Если обеспечить охлаждение, чтобы кристалл был не выше 120 градусов - будет работать долго и счастливо.
Выходные транзисторы работают в более жестких условиях по токам и к тому же на комплексную нагрузку - поэтому чаще выходят из строя.
Самое смешное, что теперь тепло на выходных радиаторах едва-ли чувствуется, а вот VT13,14...
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 11:52   #57
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 61
Сообщений: 4,647
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Игвин ! Существует перепад температуры дельта Т между температурой корпуса транзистора и температурой кристала .Этот перепад в условиях динамического сигнала и комплексной нагрузки может быть очень большим. Его можно расчитать , используя цифры : тепловое сопротивление кристал корпус транзистора , а также тепловая постоянная времени кристала транзистора и рассеиваемую на коллекторе ммгновенную мощность при комплекснолй нагрузке.
Можно и померить .Мной изобретено два прибора для этих целей .За них я получил золотую медаль ВДНХ
Да, Анатолий Маркович, мне это известно.
Очень просто о тепловом расчете рассказано в учебнике Хоровица и Хилла, который можно взять здесь: http://audio.micronet.lv/books/HorowitzHill1.djvu Файл 5 Мб.
Да и вообще рекомендую эту книгу всем, кто чувствует недостаток знаний в электронике.

Насчет померить интересно.
Вы снимали изменение падения напряжения на эмиттерном переходе?

Последний раз редактировалось ИГВИН, 30.06.2009 в 11:55.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 12:30   #58
skw
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 51
Сообщений: 260
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Цитата:
Сообщение от kosxp Посмотреть сообщение
Самое смешное, что теперь тепло на выходных радиаторах едва-ли чувствуется, а вот VT13,14...
"Тепло на выходных радиаторах" складывается из двух вещей -
1. тепло "покоя" - это W = Iпокоя*Uпит. - завистит от того какой Вы установили ток покоя. При 100мА будет 8Ватт, при 200ма 16Вт и т.п.
2. тепло "сигнала" - это уже разная величина в зависимости от сигнала на выходе. Самое "большое" тепло будет выделяться при выходном сигнале равном половине напряжения питания Wmax = Uпит./2 * Iнагр = 80В/2 * (80В/2)/8Ом = 200Вт - это самый "напряженный" для УМ режим по теплу.

А "тепло" выделемое на VT13,14 будет примерно одинаково, независимо от сигнала(выходной мощности). Если "не нравиться" нагрев и не хотите поменять им радиаторы(или поставить их если они без радиаторов) и усилитель не слушаете на "максимальной" громкости, можете увеличением сопротивления R44 уменьшить им ток покоя раза в два (Iпокоя = 0,7В/R44) - нагрев тоже уменьшиться.

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Да и вообще рекомендую эту книгу всем, кто чувствует недостаток знаний в электронике.
Присоединяюсь на 100%, я бы даже сказал, что ее осмысление (достаточно первых глав) дает не пресловутые вызубренные математические "знания" типа "джи омега те", а "понимание" сути.

Последний раз редактировалось skw, 30.06.2009 в 12:46.
skw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 17:57   #59
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Дело в том, что маленькие П-образные радиаторы из алюминиевой пластинки толщиной примерно 0,6мм там присутствуют, а расположены они так, что кроме как сверху, ниоткуда их не увеличишь (слишком компактно), а что можно придумать сверху? Думал прищепнуть сверху медные пластинки (как-нибудь изогнутые на термопасте), а будет ли особый прок?
А что касается книги, обязательно посмотрю, надеюсь найду в ней строки, способные устранить пробелы и в моей голове! Понимание сути - вот то, что нужно!
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 10:51   #60
kosxp
Пользователь
 
Аватар для kosxp
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 39
Сообщений: 46
По умолчанию Ответ: Феникс 200У

Доброго здоровья всем, и спасибо Игвину за ссылку, толковая книжица, доступно изложено, полезно иметь такой материал под рукой если возникнут вопросы. Жаль только, что там так обширно раскрывается тема операционных усилителей, а про УМ сказано более кратко, но основы есть! Однако применительно к моей схеме, после прочтения, у меня возникли новые вопросы! В частности там сказано, что к примеру С13, С15 служат для "коэффициент усиления схемы с ОС по постоянному току уменьшается до единицы для стабилизации режима по постоянному току" НО! для чего тогда вообще нужен С15 и зачем разбит резистор R22-R28 (43к) куда вставлен этот С15! Неужели этот режим не обеспечит правильно подобранная цепь С13-R18-R23??? Тут-же спрятана заморочка с регулировкой усиления резистором R23, мне показалось, что увеличение его сопротивления уменьшает усиление УМ, однако с увеличением его сопротивления более чем на 1к (даже 1,5к!!!) усиление то уменьшается, однако появляются явные искажения, а уважаемые авторы книги пишут "на первый взгляд схема может показаться сложной, на самом деле в ней нет хитростей" стр.222
kosxp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:33.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot