Низкочастотник

[AML+]

Низкочастотник!
(из архивов форума)
AML+ <Отправить E-Mail> -- 12/10/04 [00:45]

В нашей экстремальной трехполоске самым проблемным оказалось НЧ звино!
Какой должен быть громкоговоритель и какой корпус нужен для него?
В любом случае всю эту затею следует затевать ,если частота основного резонанса низкочастотника будет не выше 20 Гц Если она будет выше скажем в районе 40 Гц, то мы просто погрузимся в область НЧ переходных процессов , то есть очень назойливых искажений групповой задержки.Если резонансная частота громкоговорителя будет не ниже 60 Гц то все опять будет окей, то есть время груповой задержки вас беспокоить не будет.
Я об этом писал в статье о восприятии фазовых искажений см. В ЧУЛАНЕ АМЛ ( Харальцевский форум)
То есть нижняя граничная частота акустической системы должна быть либо 60 Гц и выше, либо 20 Гц и ниже.
Итак , если остановимся на 60 Гц , то правильно остановиться на двухполоске.
Если остановимся на 20 Гц, то без трехполоски и огромных затрат места и денег вам не обойтись.
Как реализовать основной резонанс громкоговорителя на 20 Гц,если нам достаточно доползти всего до 100 Гц?То есть перед нами , славо Богу ,не стоят проблемы связанные с бреак ап! Начнем с оформления !
1.Фазинвертер не годится потому, что он фазоинвертер!
2.Закрытый корпус годится , но для реализации 20 Гц либо необходим безумно большой корпус ,либо требуется огромная масса подвижной системы и в связи с этим огромная мощность подводимая к НЧ громкоговорителю( видимо к сожалению уже не ламповая) .
3. Открытый корпус или экран . Чтобы не было спада АЧХ от 100 Гц и ниже вызываемого акустическим коротким замыканием размер экрана должен быть не менее 7 х7 метров.Не правда ли проблемно?
Какие есть другие предложения?
С уважением , Анатолий Лихницкий

[AML+]

Re: Низкочастотник!
jara <Отправить E-Mail> -- 12/10/04 [11:00]

: В нашей экстремальной трехполоске самым проблемным
: оказалось НЧ звино!
: Какой должен быть громкоговоритель и какой корпус нужен
: для него?
: Какие есть другие предложения?
: С уважением , Анатолий Лихницкий

"""""Время обернулось вспять, и мы дожили до такого момента,
когда уже АМЛ постоянно задает нам вопросы, что-то выпытывая
Анатолий, вы ли это, или, может, это шуточки Сергея ?
Нам ли знать лучше лучшего в Союзе конструктора
как должен выглядеть НЧ-динамик в корпусе? В чем смысл?
Может, хотите увидеть нас всех дураками? Тогда я первый!

Разглядывая внимательно фотки Вашего проигрывателя с тонармами,
приходишь к выводу, что Такое может сделать человек необычный,
тесно связанный с миром духов, черной и белой магией и
регулярно посесчяющий матрицу! Даже на фотках это все выглядит
шевелящимся, а кострюля того гляди полетит. Понятно, что
мешок внизу наполнен зельем, которым посыпаете аппараты
перед включением, потом все раскручивается, запускается
и ...фьють, АМЛ 1 улетает! Вот она, истинная Цель!

2 дурацких варианта НЧ агрегата, на мой взгляд подходящих (буду краток и точен)
1
Берем НЧ динамик любой, побольше, и вставляем его в стену
только не между комнатами, а между мирами. Можно выбрать
любой из извесных параллельных нам миров, дружелюбно
настоенных к нам. Проблем с конструкцией возникнуть не
должно, потребуется только местный маг для создания
устойчивого портала диаметром так 30 см. Место такая АС
займет совсем немного, вовлеченность гарантирована.
2
При отсуствии мага (говорят, опять они попрятались в связи
с нарастающей антитеррористической компанией) другой
вариант, более грамоздкий --
представим себе стоящую вертикально панель,высотой 2,20м
шириной 60см, немного выпуклую, как сама НЧ волна
внизу и вверху панели врезаны 2 10"НЧ динамика, расстояние
меж их центрами 2м. Далее, боковые стенки шириной 1м,
суживаются ,т.е. сверху АС выглядит как усеченная пирамида.
Задней стенки нет, это ОЯ, на ее месте стоит ПАС шириной 30см.
Несмотря на отсуствия 7-метровых размеров это АС нормально
воспроизводит частоты от 20 гц.(в одной из плоскостей излуч)
Конструкция взята из Klagfilm.

Что еще сказать? Задача, конечно не легкая, при чувствительности
D770 в 96,dB/m обеспечить похожие чувства НЧ звена.
jara.

[AML+]

Re: Низкочастотник!
aka Достоевский <Отправить E-Mail> -- 12/10/04 [12:26]

: В нашей экстремальной трехполоске самым проблемным
: оказалось НЧ звино!

На мой взгляд, проблема не в НЧ-звене, а, скорее, в его габаритах. Так что вопрос упирается в стоимость жилплощади.

Вы почему-то забыли упомянуть про НЧ-рупоры. Хотя они, конечно, тоже немаленькие.

Я бы хотел узнать мнение общественности про оформления, основанные на взаимодействии двух динамиков - диполь, контрапертурный излучатель и т.п.

Сам недавно видел одну из моделей Legacy. Там используется что-то среднее между экраном и пушпулом. То есть, два экрана, установленных параллельно друг за другом на небольшом расстоянии. Получается, что головка, стоящая в заднем экране играет "в спину" той, что установлена в переднем. Габариты у колонки не крошечные, но относительно приемлемые (ширина примерно сантиметров 70, высота под два метра). Про звук ничего не могу сказать, поскольку играло это в явно не подходящих для экспертизы условиях.

[AML+]

Re: Низкочастотник!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 12/10/04 [12:56]

: На мой взгляд, проблема не в НЧ-звене, а, скорее, в его
: габаритах. Так что вопрос упирается в стоимость
: жилплощади.

: Вы почему-то забыли упомянуть про НЧ-рупоры. Хотя они,
: конечно, тоже немаленькие.

+++++++ Думаю ,что НЧ рупор без искажений групповой задержки ву окрестности частоты 40 Гц, это уже проблема не столько жилплощади, сколько домостроительства, чем кстати занимаются японские аудиофилы но не наши.

С уважением, Анатолий Лихницкий

: Олег.

[AML+]

О, а нас уже 40 разбойников
jara <Отправить E-Mail> -- 13/10/04 [12:04]

: +++++++++ Я предлагаю ТЕРМОФОН, изобретенный еще в 30 гг
: .
: в нем сигнал подается на множество спиралек нагретых уже
: постоянным током , а сигнал создает на них переменную
: температуру .Разогреваемый и охлаждаемый сигналом
: воздух меняет объем. Возникает переменное звуковое
: давление . Думаю этот излучатель будет работать от
: нуля Гц до 100 Гц.
: и займет маленькиий объем!
: ТЕРМОФОН описан в кн. Акустические измерения Лео Беранека
: на с.93-99.
: С уважением ,Анатодлий Лихницкий

Мне кажется, в современном варианте Термофон удобен
с цифровым усилителем. На спиральки подается сигнал
в широтно-импульсной модуляции,
в подогревающем постоянном токе надобность отпадает,
огибающая детектируется сама.
При выборе сплава спиралек с min.тепловой инерцией
Термофон вполне дотянет до 100,Гц. Может и больше, да лень
расчитать.

jara.

[AML+]

Re: Информация к размышлению!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 13/10/04 [15:22]

: Сергей, привет!

: Статья АМЛ про 40 гц посвящена ЗЯ, все формулы приведены
: для ЗЯ.

: В прямом рупоре ГВЗ идеальное.

Относительно рупоров цитирую Е. Скучика( Основы акустики ИЛ,1958,с 499):
"Кажущееся приемущество экспоненциального рупора заключается в том ,что его входное сопротивление выше граничной частоты скоро становится не зависящим от частоты и равным волновому сопротивлению среды , тогда как такие же соотношения вступают в силу лишь при значительно более высоких частотах . Однако это приемущество достигается ценой сильных фазовых искажений при низких частотах и бесконечно большого группового времени задержки при граничной частоте. "

PS Сергей Ш! У меня пока не работает почта!

[AML+]

Re: Информация к размышлению!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 13/10/04 [15:48]

: Если я ошибаюсь, то поправте меня. Сколько помнится ГВЗ -
: это производная ФЧХ по частоте. Если ГВЗ очень
: большое, то означает, что фаза на частоте среза
: крутится мгновенно. Честно говоря верится в это с
: трудом, должна же быть определенная добротность, а с
: ней и скорость изменения фазы.

Скучику лично я доверяю безпредельно, к тому же он приводит формулу для расчета ГВЗ рупора! АМЛ+

[AML+]

И я забиваю приоритет
Шурик -- 13/10/04 [21:37]

: +++ Мысль здравая. Есть пару нюансов.
: 1. Светодиоды нелинейны. Но, полагаю, это не самая
: большая проблема.
: 2. Задумайтесь над объёмом нагреваемого/охлаждаемого
: воздуха. Светодиод нагреет слишком много. Возрастёт
: инерционная нелинейность преобразования.

: Может лазером сеточку нарисовать?

: Евгений.

В конце концов все придут к плазменному излучателю Наидолее эффективный и практически мгновенный нагрев воздуха Кстати, довольно линейным образом.

Инфракрасное излучение для нагрева воздуха не подойдет (нужны охрененные мощности), скорее, нужно микроволновое , настроенное на резонанс молекул азота, например (на эту идею тогда я забиваю приоритет по аналогии с микроволновками, которые греют молекулы воды.

[AML+]

Шурик -- 14/10/04 [05:29]

: Шурик, забей приоритет на лазерно-звуковой излучатель.
: Цилиндрическое кольцо, внутри нанесено серебряное
: зеркало, снаружи маленькое отверстие на середине
: образуещей цилиндра., в него загоняем модулированный
: звуком луч от СО мощного лазера. Луч до изнемогания
: греет воздух внутри цилиндра, т.к. наружу ему не
: выбраться- зеркало не даст.
: Одно смущает, греть то греет, а охлаждать кто будет? -
: нижняя полуволна сигнала.
: Виктор Павлов.

у меня была такая мысль, но лазер не будет давать существенного нагрева воздуха при разумной мощности. Все же, механизм не тот. Микроволны - да, они непосредственно раскачивают молекулы, находящиеся в поле. А лазер - это как из пушки по воробъям. Хотя попробовать можно. Хотя его намного сложнее и дороже эксплуатировать. Но попробовать все равно можно.

[ALEXANDRE]

Анатолий,а почему бы не использовать совершенно другой и в настоящее время активно используемый тип акустического оформления.В моей акустическкой системе используются 2 излучателя общей площадью 1,5 м.кв.без акустического оформления.20 Герц - свободно,симфонический оркестр "дышит" с инфраниза свободно даже на самой минимальной громкости.Может быть дело не в акустическом оформлении динамика,а в площади его диффузора ? С уважением.Александр