|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Концептуальная оптимизация Тракт записи/воспроизведения и его концептуальная оптимизация |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
05.02.2012, 21:05 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
|
Оцифровка с аналоговой коррекцией
Как известно спектр реального музыкального сигнала имеет сильный спад к ВЧ. Этот эффект особенно заметен на живых инструментах.
Спад может составлять 40-60дб в звуковом диапазоне. Таким образом при оцифровке сигнала с подобным спектром разрядность оцифровки СЧ а особенно ВЧ сигналов уменьшается на 7-10разрядов и составляет 6-9 разрядов в лучшем случае. А ведь эти сигналы несут в себе большую часть тонкой структуры звука. НЧ-же сигнал (который менее структурирован исходно) оцифровывается 14-16 битами. Это прямо противоположно аналоговой записи где основной проблемой является ограничение и искажение больших сигналов -т.е. НЧ . СЧ а особенно ВЧ сигналы искажаются на порядки меньше. Для компенсации этого эффекта предлагается перед АЦП производить коррекцию аналогового сигнала фильтром 1 порядка с полюсом прим. 20кгц. Это позволит выровнять спектр фонограммы и оцифровать сигнал с минимально возможными потерями. В дальнейшем полученная таким образом цифровая фонограмма должна передаватся и хранится в таком же виде. Обратная коррекция производится уже после ЦАП простейшим фильтром первого порядка. Плюсы метода: резкое повышение разрядности оцифровки в наиболее чувствительной области , простейшая коррекция непосредственно слушателем (пассивный фильтр 1порядка). Отсутствие необходимости точного подбора цепей коррекции - достаточно только иметь фильтр 1 порядка во всём звуковом диапазоне. Минус : не очень согласуется с принципом "короткого тракта" тк. требует при оцифровке доп. усилителя 40-60дб. Однако что лучше - потери 7-10 бит при оцифровке или 50дб линейного лампового тракта ? Вернее - что хуже? Отдельное приложение этой технологии - оцифровка винила и шеллака . В этом случае напрашивается необходимость оцифровки без RIAA коррекции , просто с линейного усилителя. Естественный наклон АЧХ грамзаписи в значительной степени компенсирует наклон спектральной характеристики (хотя не совсем- остаётся ещё 20дб падения к ВЧ). После ЦАП необходим корректирующий усилитель с К=1 и RIAA. Может можно его сделать минималистским тк. задача состоит только в ослаблении СЧ и ВЧ (общее усиление уже сделано). Если вести речь о СОХРАНЕНИИ музыкального наследия то оцифровывать и хранить старые записи необходимо именно в таком "кривом" виде. Последующая аналоговая коррекция фактически не приведёт к удлиннению тракта тк. необходимое общее усиление всего тракта остаётся в данном случае постоянным. |
06.02.2012, 13:29 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Оцифровка с аналоговой коррекцией
В формате 16 бит давно не хранят, а при 24 бит игра не будет стоить свеч.
16 бит обычно применяется для 44 кГц, где фаза становится случайной уже после 5 кГц. Поэтому аналоговая коррекция после оцифровки получится с ошибками. Оцифровка для сохранения вообще не требуется, раз имеется аналоговый оригинал. Его и надо сохранять. Есть смысл сохранять в цифре только талантливый ремастеринг. А он, по определению, должен звучать в стандартном формате. |
06.02.2012, 15:43 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
|
Ответ: Оцифровка с аналоговой коррекцией
Цитата:
"В иске отказано по причине того что при осмотре таможней произведения авангардного искусства под названием "Хаос" - хаос нарушен не был" |
|
06.02.2012, 22:04 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 36
|
Ответ: Оцифровка с аналоговой коррекцией
Напрашивается вопрос: а почему именно 30дб? И если компрессировать сигнал в процессе записи в ручную, то уровень его будет постоянно плавать(с учетом всех настроек компрессии), а на сложных динамических пассажах это сделать будет просто не реально физически, даже хорошо зная партитуру(имеется ввиду двухмикрофонная запись), а при использовании компрессоров при сведении многодорожечной записи или при записи отдельных инструментов и вокала на отдельные дорожки - нарушается принцип короткого тракта. Так как же быть?
В определенных кругах ходят легенды о существовавших секретах третьего рейха в этой области. Естественно для широкого ознакомления с этими принципами, возможностей у большинства наших современников - нет. А было бы интересно! Последний раз редактировалось baldares, 06.02.2012 в 22:25. |
06.02.2012, 23:25 | #5 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Оцифровка с аналоговой коррекцией
Цитата:
Годятся лампочки EF11 и EF13. Последний раз редактировалось AML+, 06.02.2012 в 23:28. |
|
07.02.2012, 00:09 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 37
Сообщений: 439
|
Ответ: Оцифровка с аналоговой коррекцией
Цитата:
|
|
06.02.2012, 22:11 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: С-Петербург.
Сообщений: 241
|
Ответ: Оцифровка с аналоговой коррекцией
Хм, вообще-то в фомате CD (описаный в Red book) есть возможность включения описаной коррекции АЧХ. При воспроизведении ЦФ видит "флаг" предыскажений и даёт сигнал на включение доп.фильтра либо самостоятельно включает соответствующую цепь обратной коррекции.
Насколько я знаю, данную возможность практически не использовали, если только на заре развития формата. По крайней мере, у меня на CD лампочка предыскажений пока ещё не загоралась ни разу. На некоторых CD-проигрывателях эта цепь даже ампутирована за ненадобностью… Частоту полюса не помню, искать лень. Но 20 кГц и первый порядок (6 дБ/окт) не подойдут, можно перегрузить вход по ВЧ. Если в первом приближении принять спектр музыкального сигнала за розовый шум, то нужна либо коррекция 3 дБ/окт во всей полосе, либо первый порядок и другую частоту полюса - как собственно и сделано. Пишу про банальную коррекцию АЧХ, а не про динамическую типа компрессор-экспандер, хотя и такое было в цифровом виде (12 бит нелинейного квантования - то ли для квадрозаписи, то ли для цифрового радиовещания). Тогда ещё всякие Атраки, МРЗ и прочие "выкидыватели неслышимых ухом звуков" находились в процессе разработки. Последний раз редактировалось Chute, 06.02.2012 в 22:17. Причина: добавил |
07.02.2012, 14:05 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
|
Ответ: Оцифровка с аналоговой коррекцией
Цитата:
Принимать музыкальный сигнал за розовый шум не корректно. Необходимо смотреть спектры реальных фонограмм , причём пиковые тк.уровень при оцифровке выставляется по пиковым сигналам . Возможно 6дб спада -это многовато .А меньший наклон просто не реализуется корректно. В любом случае метод не универсален и например для электронной музыки может не подойти. Ручная компрессия конечно ещё корректней тк. не содержит фазокрутящих элементов.Но требует высокой квалификации. Для субъективного восприятия не очень важен физический динамический диапазон - человек различает тихо-громко по спектральным особенностям сигнала. Говорят даже если форте и пиано привести к одному физическому уровню то человек их легко различит. |
|
07.02.2012, 21:28 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
|
Ответ: Оцифровка с аналоговой коррекцией
Цитата:
|
|
08.02.2012, 14:57 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
|
Ответ: Оцифровка с аналоговой коррекцией
Я Вас понял .
|