|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Конструкция музыки Вопросы материализации музыки в звуках |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
30.07.2009, 22:54 | #31 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!
Цитата:
Тема дискуссии исключительна важна и для проектировщико аудиоаппаратуры и для меломанов и аудиофилов. Последний раз редактировалось AML+, 30.07.2009 в 22:59. |
|
30.07.2009, 23:09 | #32 |
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!
Да, действительно, что касается ветки то офф-топ получается. Ушли не туда...
Но ведь интеесно же разобраться Может тогда сделать отдельную ветку по механизму в-м, иже с ним ? И никого не банить?
__________________
Дмитрий |
31.07.2009, 00:10 | #33 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!
Цитата:
Пустопорожние дискуссии о в-м-не , без знакомства с принципами его работы вот это действительно спам. ПС В отношении забанивания .На нашем демократическом форуме существует давняя традиция забанивания по собственному желанию. |
|
31.07.2009, 04:02 | #34 | |
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
|
Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!
Цитата:
На самом деле нет никакого прогресса в переходе от клавесина к ф-но,одни инструменты сменяют другие в процессе приспособления исполнителей и инструментария к музыке!Скрипка сменила виолу,затем скрипка стала монтироваться так,чтобы быть еще более мощным и громоголосым инструментов,жильные струны сменили на стальные,изменилась монтировка-подставка выше,давление струн на деку сильнее-все для того чтобы наполнять звуком все большие и большие помещения.Духовые менялись с тем чтобы стать точнее в интонации и более округлыми по тембру,вместо красочности и разливистости барочного оркестра стали ценить однородность и слитность.Ну и где здесь прогресс?Потом замучала ностальгия по виолам-клавесинам и появился аутентизм.Снова в моду вошли красочные и нежные по звуку,но тихие инструменты 16-18 веков. Клавесин очень тонкий и выразительный инструмент,"искрящийся",есть у Баха в одной из скрипичных сонат(в сопровождении клавира) такая медленная часть,в которой звук клавесина создает у меня иллюзию ясного звездного неба ....,а на ф-но этот эффект даже не угадывается. А сколько было переходных вариантов-от молоточкового ф-но штайна к современному стейнвею!У меня имеется комплект сонат Гайдна,немецкая пианистка играет на 10 разных инструментах!Да еще читает лекцию по истории клавесина-фортепиано,после этих дисков слушать записи с современными роялями невозможно-они кажутся грубыми и дубовыми! Последний раз редактировалось abbasz, 31.07.2009 в 16:48. |
|
31.07.2009, 11:00 | #35 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!
Цитата:
|
|
31.07.2009, 11:27 | #36 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!
Цитата:
Ф-но, в силу своего устройства, более универсальный инструмент чем клавесин и орган. Я думаю функциональность современных клавесинов и органов очень высокого уровня, но ограничение накладывает сам принцип устройства. А дубовость современных роялей веление времени. С момента изобретения записи громкость перестала играть сколько-нибудь существенную роль. Однако в записях мы не наблюдаем всплеска интереса к клавесину ни со стороны композиторв, ни со стороны слушателей, как к более выразительному инструменту. Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 31.07.2009 в 11:37. |
|
31.07.2009, 13:59 | #37 | ||||
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
31.07.2009, 14:52 | #38 |
Модератор
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
|
Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!
Насколько помню, Девид Вейс писал про Моцарта, что ему поначалу фортепиано очень не понравилось. Но неприязнь прошла быстро, и потом это был один из самых любимых инструментов композитора.
__________________
Дмитрий |
31.07.2009, 15:02 | #39 |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!
Да, я читал эту книгу. Помню даже момент, как ухо молодого Вольферля различало все новые и новые оттенки...
|
31.07.2009, 15:35 | #40 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Композитор или исполнитель - кого благодарить!
Цитата:
На уровне интуиции я представляю ответ на поставленный Вами вопрос так ,если мы на уровне сознания постулируем, что качество звучания тракта воспроизведения определяется значениями известных искажений , то уменьшая эти искажения мы обязательно вместе с водой выплескиваем и ребенка , то есть звучание музыки в этом случае скорее всего ухудшиться , что и происходит на практике. Конструкторы , которые проектировали Вельте-Миньон поставили себе аналогичную задачу, обеспечить кроме ударов по нужным клавишам еще и Чуть -Чуть ,такие как время, силу и длительность удара по клавишам .Результат такого проектирования как Вы смогли заметить это механистичность, безжизненность звучания, с потерей индивидуалности пианиста.Остается ответить на вопрос, а куда делась живая сущность музыки .Ответ может быть один из двух: 1. В-М исполняет "чуть чуть" не достаточно точно. 2. Своими конструкторскими действиями мы, сохранив в нужном объеме Чуть Чуть и его точность "отсекли" паро нормальный канал. Приведу пример необъяснимого современной наукой обрезания паро нормального канала: Было предпринято множество попыток сконструировать искусственную женщину, напичканную современной электроникой , которая исполняла бы все желания мужчины и полностью эмитировала поведение и внешность живой женщины. Таких женщин, как-то показывали по телевизору. Внешность ,тактильные ощущения были конструкторами предельно точно сэмитированы, но даже из телевизора мгновенно видно , что женщина искусственная, то есть робот , механизм. С другой стороны, во многих фильмах мы часто видим роботов , которых эмитируют актеры . Сколько себя помню , я ни разу в кино не спутал робота и его эмитацию актером. Как мы отличаем настоящих робота и актера ,который исполняет робота ? По наличию жизни или ее отсутствию ,которая ,с моей интуитивной точки зрения, физическими признаками , даже на уровне сверх малых чуть чуть не выражается. Ваши аргумены в защиту и против моей интуитивной точки зрения! Пожалуйста участвуйте в этой части дискуссии! Последний раз редактировалось AML+, 31.07.2009 в 15:47. |
|