My lovely music...

[FranzUSSR]

рекомендую для Виктора нашего Каносана ,классный диск хорошая качество и хорошая музыка
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4366239

[Kanosan]

Сообщение от FranzUSSR

рекомендую для Виктора нашего Каносана ,классный диск хорошая качество и хорошая музыка
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4366239

Спасибо Франц! Качество действиельно высокое.

[Серенус]

Сэр Энтони Хопкинс: http://www.adme.ru/video/vals-ot-ent...pkinsa-662055/

[Kanosan]

Не хочу чтобы этот вопрос перешел в "Отстойник", поэтому перенесу его сюда.

Сообщение от sergey titov

Я видимо неясно выразился.
Невозможно записать спектакль на видео. Никак невозможно. И это не связано с качеством камер\записи\кинотеатра\телевизора. Это невозможно по методу записи. Можно снять кино, но это другой вид искусства.
Звукозапись это не копирование звука в концертном зале, это создание новой реальности, как кино.

Копирование восприятия человеком звукового давления двумя ухами в концертном зале возможно только методами типа бинауральной записи, про которую писал АМЛ.

Если Вы думаете что знаете как должна звучать запись, то Вы ошибаетесь. Вы не знаете что есть в записи, а чего нет. Это ноты можно прочитать без музыкального инструмента. А запись недоступна для прямого восприятия, только через посредничество тракта. Поэтому никто не может знать как звучит запись.

nick01, Вы не можете знать как пели и играли Карузо, Шаляпин, Джильи и Рахманинов. Вы в любом случае слушаете Рабиновича разной степени талантливости.

Никто не знает как играл Моцарт свои произведения. Всё это "фантазии на тему".

Сергей, все это конечно хорошо, и что касается понимания о аудио/видео записи как об отдельной реальности- я с этим конечно соглашусь. Но мне все равно непонятно из чего Вы делаете вывод что система не должна стремиться к “нейтральности” звуковоспроизведения? Почему Вы думаете что приближение к ясности тракта неминуемо должно привести к разочарованию!? Каким образом одно исключает другое? Если мы не знаем как Моцарт играл свои произведения, и вынуждены слушать лишь интерпретации “на тему..”, то разве это исключает естественное стремление все же всеми средствами (как исполнительским мастерством, так и “нетральностью” звуковоспроизведения и записи) приблизиться к оригинальной (высокой!) мысли композитора (о которой мы судим исходя из своих представлений о нем как о личности и природе(характере) его произведений, конечно в силу своей собственной природы и своих возможностей)? Так же и исполнители, в своем искусстве, стремятся приблизить эту "композиторскую мысль" к нашему пониманию его произведений. Или я ошибаюсь?? Стремление достоверно сыграть произведение и достоверно его воспроизвести (минимализируя все огрехи этого метода трансформации музыки в сигнал с последующим ее воспроизведением)- разве это не элементарное проявление любви к тому или иному композитору или исполнителю? То о чем говорите Вы, больше похоже на проявление любви не к музыке а к аудио. Скорее всего я ошибаюсь, но судя по тому что Вы говорите- это выглядит именно так. Во всяком случае в моих глазах. Иначе как Вас понять?

[Kanosan]

Сообщение от sergey titov

Музыканты не всегда ставят цель играть максимально точно. Вернее очень редко ставят такую цель. Иначе не было бы такого понятия как интерпретация. Причём даже попытки максимально аутентично исполнить произведения например Моцарта упирается в отсутствие аутентичных инструментов, а самое главное аутентичных мыслей и чувств у исполнителей. Как показывает практика(Аббас поправит, если я неправ) попытки аутентичного исполнения очень редко бывают гениальны с музыкальной точки зрения.

Но между тем именно аутентичность является приоритетной стороной любого исполнения? Интерпретация всегда производное и определяет ценность музыкального произведения лишь с позиции исполнительского мастерства. Что в свою очередь конечно не так и мало, но между тем по значению к аутентичному высокому уровню исполнения- всегда будет менее значима во всех смыслах. Ведь так? На мой взгляд, здесь нужно правильно поставить приоритеты, и не мешать все в кучу.
И еще, Вы говорите о том что у музыкантов нет необходимых "аутентичных" инструментов. Но на самом деле Вы недооцениваете человеческие способности. Я думаю что любой кто играет сам на каком-либо музыкальном инструменте, подтвердит- что достаточно лишь начать заучивать какое-либо музыкальное произведение, того же Моцарта- так от раза к разу - все необходимые "инструменты" начинают проявляться на уровне "интуиции". Остальное- "мелочи", которые определят ценность исполнительского мастерства музыканта и его музыкальной "интерпретации" произведения (способности "слышать" аутентичность и интерпретировать). Что в конечном итоге, наряду с просто технической стороной исполнительского мастерства(владение инструментом), определит ценность исполнения.

Тут же можно провести аналогию со значением и значимостью "ясности" одной аудио системы, по отношению к красивому и богатому на "краски" звуковоспроизведению другой системы.

Что такое "ясность тракта" - это соответствие результата какому то образцу. А что есть образец Карузо, Шаляпина итд.? Исходника нет. Сравнивать не с чем.

И потом - что такое хуже\лучше? Какая трактовка Реквиема лучше - Горенштейн, Бохм, или Караян?
Кто красивее - европейка, азиатка или негритянка? Какая трактовка женской темы лучше?

Я с этим не согласен. Пока думаю не стоит углубляться. К тому же, по большей части на этот вопрос, на мой взгляд, ответил А.Малиновский чуть выше.

Я писал о том что, по моему мнению, на записи нет того богатства которое мы хотим слышать. Поэтому сверхточный без собственных призвуков и окрасок тракт даст не тот результат который нам бы хотелось. Просто потому что, как я уже писал - метод некорректен и не позволяет КОПИРОВАТЬ даже звук , не говоря уже о музыкальных впечатлениях. Поэтому окраска тракта при этом методе звукозаписи является неизбежной и необходимой. Именно поэтому невозможно создание универсального тракта - "от Моцарта до хауса". Набор окрасок нужен разный.

Чем дальше в лес тем больше дров. Я совсем запутался. Так Вы полагаете что аудио система способна "восполнить" некие особенности музыкального действа, на Ваш взгляд, которые -безнадежно теряются, в силу особенностей звукозаписи и воспроизведения?? Можно тогда уточнить, о каких именно "призвуках и окрасок", отсутствие которых так обедняют запись,по сравнению с живой музыкой, при воспроизведении на музыкально ясных системах, идет речь? Наверное, это ключевой вопрос.

[ALEXANDRE]

Сообщение от Kanosan

Чем дальше в лес тем больше дров. Я совсем запутался.
аудио система способна "восполнить"

Восполнить - угробить.
Копать надо, а не "раскрашивать" искажениями всякого рода.
Любой "окрас" локализуется. Только не методом "тыка".

[Kanosan]

Цель музыки — трогать сердца. Иоганн Бах

Музыка — единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нем душа говорит с душою. Бертольд Ауэрбах

Когда я слушаю музыку, мне часто представляется, что жизнь всех людей и моя собственная суть сновидения некоего вечного духа и что смерть есть пробуждение. Артур Шопенгауэр

Музыка показывает человеку те возможности величия, которые есть в его душе. Ралф Эмерсон

Музыка — посредница между жизнью ума и жизнью чувств. Людвиг Бетховен

Музыка — это язык души; это область чувств и настроений; это — в звуках выраженная жизнь души. Александр Серов

Музыка — это стенография чувств. Лев Толстой

Невозможно "проникновение в музыку" без проникновения в свою "душевность"

[FranzUSSR]

в кабаке по пьяни даже владимирский централ цепляет

[Kanosan]

Сообщение от FranzUSSR

в кабаке по пьяни даже владимирский централ цепляет

Есть в душевности многое из области прекрасного, есть и из "душевных болячек". Разная музыка к разному взывает. Понятно что "по пьяни" и владимирский централ "цепляет".

[ИГВИН]

Сообщение от Kanosan

Есть в душевности многое из области прекрасного, есть и из "душевных болячек". Разная музыка к разному взывает. Понятно что "по пьяни" и владимирский централ "цепляет".

Одно меня удивляет и даже поражает.
Люди, слушающие самую одухотворенную музыку, не перестают быть злыми.
Она никак их не облагораживает.
Хрен с ними, простим грубость чувств "центральщикам".
Но "классики"???

... Думаю, никакой связи с тем, что человек слушает, и как ведет себя, нет.
Кроме снобизма.