Все провода системы

[всеволод 22]

теория ничего сказать не может-- ее просто нет
но подход к вопросу что мы слышим и как---- можно наметить
раз мы не знаем как устроен слух остается одно --придумать его самому
я строя примитивные теоретические модели искуственного слуха
начал понимать что мы слышим и меня уже не удивляет влияние на
звук различных материалов и способов

попробуйте сами придумать нужное устройство и вы поймете как оно
устроено - это иногда проще чем ломать и смотреть чужие творения
природы или соседей

[ИГВИН]

Главное, кабель должен быть толстым.
В узком кабеле - электрончикам тесно и они как привязанные!
Один другому кричит - лыжню! - а тому деваться некуда.
В результате затор и пробка, ну сами понимаете.
Все сигналят, а продвижения нет

[sergey titov]

А вот не факт.
В толстом кабеле электроны начинают разбегаться в разные стороны, и, поэтому приходят к концу вразнобой. Поэтому звук мутнее и мелких ВЧ меньше.
В тонком кабеле электронам тесно и на форте НЧ они все не успевают протиснутся - поэтому низа меньше.

[sergey titov]

А если серьёзно - шумит любой элемент. Любой элемент через который проходит сигнал взаимодействует с этим сигналом и изменяет его. Невозможно пропустить сигнал через компонент без взаимодействия с этим компонентом. Продукты этого взаимодействия называются шумами.

Шумы бывают: статические(не зависящие от сигнала, шум в пазе), мультипликативные(зависящие от сигнала). В мультипликативные шумы входят нелинейные искажения, задержанные резонансы, итд., вообщем множество всех других продуктов взаимодействия сигнала со средой передачи.

Кроме того любой элемент имеет начальный участок передаточной характеристики где он ещё не передаёт сигнал, условно линейный участок, и верхний участок перегруза. Вопрос лишь в размерах этих участков.

Это ещё до эзотерики, это просто физика.

[abbasz]

А если серьёзно - шумит любой элемент. Любой элемент через который проходит сигнал взаимодействует с этим сигналом и изменяет его. Невозможно пропустить сигнал через компонент без взаимодействия с этим компонентом. Продукты этого взаимодействия называются шумами.

Ну да,только в выходном каскаде лампового усилителя,например,где провод слышно великолепно,в том числе его способность зашумлять или "очищать" музыку,а амплитуды десятки вольт,там собственные шумы провода,в том числе и мультипликативные,не пришей кобыле хвост,а все что мы слышим-чистая эзотерика.
Нет никаких шумов и искажений у куска провода длиной несколько сантиметров чтобы он в аноде выходной лампы мог по физике существенно воздействовать на сигнал.Нет и все!Никаких нелинейных искажений,никаких задержанных резонансов в полосе звуковых частот-все это ниже плинутса,как блоха,вес которой пытаются приплюсовать к весу слона на котором блоха живет.А субъективно-влияние громадное.Вот тут то и сидит нестыковочка.

Все попытки найти НИ и шумы в куске провода-это попытки натянуть физику как гондон на глобус.А оно не лезет.

[sergey titov]

Сообщение от abbasz

Ну да,только в выходном каскаде лампового усилителя,например,где провод слышно великолепно,в том числе его способность зашумлять или "очищать" музыку,а амплитуды десятки вольт,там собственные шумы провода,в том числе и мультипликативные,не пришей кобыле хвост,а все что мы слышим-чистая эзотерика.
Нет никаких шумов и искажений у куска провода длиной несколько сантиметров чтобы он в аноде выходной лампы мог по физике существенно воздействовать на сигнал.Нет и все!Никаких нелинейных искажений,никаких задержанных резонансов в полосе звуковых частот-все это ниже плинутса,как блоха,вес которой пытаются приплюсовать к весу слона на котором блоха живет.А субъективно-влияние громадное.Вот тут то и сидит нестыковочка.

Все попытки найти НИ и шумы в куске провода-это попытки натянуть физику как гондон на глобус.А оно не лезет.

Неправы Вы - в русском языке слово "гондон" пишется через "а"

[ИГВИН]

Сообщение от sergey titov

А если серьёзно - шумит любой элемент. Любой элемент через который проходит сигнал взаимодействует с этим сигналом и изменяет его. Невозможно пропустить сигнал через компонент без взаимодействия с этим компонентом. Продукты этого взаимодействия называются шумами.

Шумы бывают: статические(не зависящие от сигнала, шум в пазе), мультипликативные(зависящие от сигнала). В мультипликативные шумы входят нелинейные искажения, задержанные резонансы, итд., вообщем множество всех других продуктов взаимодействия сигнала со средой передачи.

Кроме того любой элемент имеет начальный участок передаточной характеристики где он ещё не передаёт сигнал, условно линейный участок, и верхний участок перегруза. Вопрос лишь в размерах этих участков.

Это ещё до эзотерики, это просто физика.

Сергей, шум проводника определяется падением напряжения на проводнике, и измеряется в единицах микровольт/вольт.
Т.к. падение на проводах (по сравнению с резисторами) много меньше, шумят проводники настолько же меньше.
Для малошумящих металлопленочных резисторов напряжение шума (токовый шум) составляет в среднем 1-2 uV/V, обычных металлопленочных порядка 5 uV/V, а для непроволочных (например, оксидных, угольных) - до десятков и сотен uV/V.
Рекордсмены - бороуглеродистые резисторы, шум порядка 0,5 uV/V.
Методы измерения шумов резисторов - ГОСТ 21342.19-78.

Да, есть ещё тепловой шум - он ниже токового примерно на два порядка, и его тем более принимать во внимание не стоит.

Не следует путать наведенные помехи (вами выше перечисленные) с шумами, это совершенно разные по физике процессы.

[sergey titov]

Сообщение от ИГВИН

Сергей, шум проводника определяется падением напряжения на проводнике, и измеряется в единицах микровольт/вольт.
Т.к. падение на проводах (по сравнению с резисторами) много меньше, шумят проводники настолько же меньше.
.

А как же зависимость уровня шума от тока в 3-5 степени?


Впрочем я думаю что Диме это не очень интересно.

[ИГВИН]

Сообщение от sergey titov

А как же зависимость уровня шума от тока в 3-5 степени?
Впрочем я думаю что Диме это не очень интересно.

Сергей, что-то я не помню таких степенных функций.
Где вы их взяли?

[Дима]

Сообщение от sergey titov

А как же зависимость уровня шума от тока в 3-5 степени?


Впрочем я думаю что Диме это не очень интересно.

Да, не знаю почему, я не писал про внутреннее сопротивление получаемых проводов - это очень важно, но это физика и поэтому лично мне не интересно, просто стремишься к оптимуму в этом вопросе и всё.