|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
06.05.2008, 23:23 | #31 | |
Пользователь
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 33
|
Ответ: Проверка на 20 кГц
[quote=Semchenko;2135][quote=mixtver;2088]
==="на этой частоте любой алгоритм маскирования может давать ошибки более 100%" - да неужели так таки любой?))) Или любой из применяемых? А Вы их ВСЕ знаете? Я бы не стал так огульно применять термин "любой". В "любой")) книжке по матметодам найдется несколько методов интерполяции с заданной точностью. Заметьте, я не пытаюсь делать предположения о том, какие именно алгоритмы где используются. Просто потому, что вообще это не важно, так как наличие или отсутствие интерполяции никак не доказывают идентичность потоков на входе ЦАП. Цитата:
Устал повторяться, поэтому позволю себе вопрос: Вы эту тему с начала читали? Я видимо плохо объясняю: есть цифровой поток на входе ЦАП. Я предполагаю (и хочу подтвердить или опровергнуть экспериментом), что если этот поток пришедший на ЦАП при проигрывании оригинала побитно идентичен потоку при проигрывании копии, то звук будет неотличим. Это раз. Второе. Я предполагаю (и хочу подтвердить или опровергнуть экспериментом), что сколько цифру ни копируй в компе, звук не изменится, если донести эти идентичные потоки до ЦАПа без искажений. Третье: я не хочу строить догадки, может ли или не может измениться этот поток на пути от источника до цапа. Этот вопрос и поиск причин возможных искажений цифры станет актуальным только когда выяснится ответ на первый вопрос. А попытки логически доказать, что ему не отчего измениться уже вызывают у меня печальную улыбку. С уважением, М. |
|
06.05.2008, 23:39 | #32 | |
Пользователь
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 33
|
Ответ: Проверка на 20 кГц
Цитата:
Ваш отказ от экспериментов есть методическая ошибка, проистекающая от уверенности, что то, что кажется очевидным , таковым и должно быть. Например, очевидным кажется, что тяжелый предмет должен падать быстрее. А большинству современников кажется очевидным, что ресивер за 3000р звучит лучше старого патефона. Анатолий Маркович, искренне желаю Вам успехов, так как Ваша работа по живой музыке крайне важна. С уважением, М.Ю.Факторович |
|
07.05.2008, 23:39 | #33 | |
Пользователь
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 65
Сообщений: 11
|
Ответ: Проверка на 20 кГц
Цитата:
Александр. |
|
11.05.2008, 11:38 | #34 | |
Пользователь
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 33
|
Ответ: Проверка на 20 кГц
Цитата:
Если звук с копии и с оригинала отличается, значит на вход ЦАПа приходит РАЗНЫЙ поток (а АМЛ говорит, что одинаковый, так как ну негде ему вроде бы измениться). Это коренное наше различие. Поэтому мне хотелось эксперимент, в котором мы действительно уверены , что на вход ЦАПа доставляется два идентичных потока и действительно негде внести искажения.Если окажется, что при этом копия и оригинал неотличимы, значит дело не в самом копировании и не в длине пути его, а в искажениях цифры, вносимых на пути копирования. Такой эксперимент легко провести на компе: взять два вав-файл, сделать копию сто раз, проверить побитную идентичность, запустить на воспроизведение через встроенный цап на хорошие наушники и убедиться, что звучит одинаково. Но такой эксперимент никого не устроит, поскольку речь о живом звуке: АМЛ сразу скажет, что WAV не может звучать, как оригинал, он уже является копией, где звук убит. И он может быть прав - звук МОЖЕТ быть убит на пути с болванки в WAV. Нужен эксперимент на оборудовании АМЛ и одновременно без искажений на пути до ЦАПа. Это может дать замена формата на СД24 (AIFF). AIFF- это компьютерный формат с полноценной защитой от ошибок. Если в нем записать болванку, то есть очень большая вероятность, что она достоверно прочитается обратно в алесисис. А главное - в этом формате можно доказать побитную идентичность копии и оригинала, так как на болванке будет не трек, а обычный файл, который не надо грабить нерой или чем, а просто читать как файл. Таким образом, копия в СД24, если она зазвучит неотличимо, докажет нам, что собственно копирование цифры ни причем, а виновато что-то другое (сам формат CD, реализация читалки, неграмотное копирование и пр). Меня очень раздражают бездоказательные высказывания о разном звучании побитно идентичных копий, особенно если их высказывает такой мэтр как АМЛ. Еще ни разу не была доказана побитная идентичность, все опирается на наивную уверенность, что цифре негде испортиться. С уважением, М. Последний раз редактировалось mixtver, 11.05.2008 в 11:43. |
|
11.05.2008, 12:37 | #35 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Проверка на 20 кГц
Цитата:
Оригинал звучит телесно с ощущением присутствия музыканта рядом со слушателем .Дубликат звучит как призрак ,утрачивает телесность, плотность ,как бы удаляется и растворяется в пространстве.Ни каких слышимых искажений ,изменений тонального баланса не отмечается. Такое не может происходить из-за цифровых ошибок или заложенных разработчиками искажений сигнала, потому как любые искажения сигнала эмоционально и эстетичечски нейтральны ,также как нейтральны повреждения в картине гения, вызванные временем ,однако любое копирование или репродуцирование или реставрация картины даже самое совершенное убивыает эту картину - это знают все квалифицированные эксперты. Зы. Тот же эффект ,я имею ввиду утрату телесности я отметил сравнивая Мастер- диск с записью Падеревского и выпущенного с этого мастера компакт диска (три пианиста).Только в последнем случае добавляются ухудшение ясности и тонального баланса. Последний раз редактировалось AML+, 11.05.2008 в 12:42. |
|
11.05.2008, 18:52 | #36 | ||
Пользователь
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 33
|
Ответ: Проверка на 20 кГц
Цитата:
Такого рода эксперименты уже были. Во-первых, при всем уважении, доверять можно только слепой экспертизе, особенно на таких тонких отличиях, о которых Вы говорите. Во-вторых, необходимо убедиться, что копия побитно совпадает с оригиналом. Насколько я понял, для Вас это затруднительно. В-третьих, нет ли разницы в способе воспроизведения этих двух экземпляров (оригинала и копии)? Хотя это обеспечить видимо легче, чем первые два пункта. Что же касается следующего: Цитата:
Если звучит хоть сколько-нибудь иначе, значит цифровой поток другой. Неубедительно, не правда ли?))) |
||
11.05.2008, 20:34 | #37 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Проверка на 20 кГц
Цитата:
Во-вторых ,я могу оригинал и копию проописать на одном CD-R и вам послать .Можете искать расхождение в битах. В -третьих , воспроизведение делалось одним способом -переводом кнопкой скип воспроизведения на соседний трек. |
|
12.05.2008, 09:50 | #38 |
Сообщений: n/a
|
Ответ: Проверка на 20 кГц
Анатолий Маркович!
А может быть, Вы установите битторрент клиент на своём компе и мы сможем забрать файлы непосредственно с Вашего HDD? Сами торрент файлики можно приаттачить к сообщениям на форуме... Очень удобный способ файлообмена - нет ограничений по объёмам и скорости передачи данных... |
12.05.2008, 12:25 | #39 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Проверка на 20 кГц
Цитата:
|
|
12.05.2008, 13:00 | #40 |
Сообщений: n/a
|
Ответ: Проверка на 20 кГц
Простой способ:
1. - посетить http://www.utorrent.com/download.php , скачать и установить версию 1.7.7 , можно с языковым пакетом, для русификации... 2. - создать торрент файл 3. - Вы на линии (не забыть активировать функцию DHT в настройках) 4. - прикрепить торрент-файл к сообщению ( поскольку расширение .torrent не поддерживается на форуме, можно для этого заменить, например, на .jpg ) 5. - теперь каждый, кто заинтересован, может активировать этот торрент у себя, на своём клиенте, и скачивать напрямую с Вашего компьютера, пока он находится в сети, то есть круглосуточно... При желании ознакомить с файлами мировую общественность - можно зарегистрировать торрент на каком либо из множества трекеров... Всё это быстро и абсолютно бесплатно.. В любой момент, когда появится необходимость или желание - Вы можете отключить доступ к раздаваемому контенту.. |