Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.12.2018, 23:02   #21
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,139
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Ant_222 Посмотреть сообщение
Не нашёл зависимоть импеданса от частоты
Ващето - любой драйвер, перед применением - обязательно обмеряется приборно.
Бумажке из инета верить нельзя на 100% - разные же партии, производители-заводы для одних и тех же динов. Девиации неизбежны и непредсказуемы..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2018, 00:57   #22
Ant_222
Пользователь
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Московская обл.
Возраст: 33
Сообщений: 26
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Ващето - любой драйвер, перед применением - обязательно обмеряется приборно.
Бумажке из инета верить нельзя на 100% - разные же партии, производители-заводы для одних и тех же динов. Девиации неизбежны и непредсказуемы..
Правильно, а сильное отличие измеренных параметров от паспортных для нового динамика свидетельствует о браке.
Ant_222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2018, 01:01   #23
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,139
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Ant_222 Посмотреть сообщение
свидетельствует о браке.
В пределах одной партии, от отдельного производителя/завода..

А учитывая древность и никчёмность этих динов - кто их будет отбраковывать и поверять, перед перепродажей?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2018, 03:41   #24
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 4,005
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Ant_222 Посмотреть сообщение
Вы предлагаете заменить RC-цепочку на колебательный контур, так как последний оказывает меньшее негативное влияние на звук?
Такая цепочка оказывает только позитивное влияние и в смысле выравнивания, и в смысле рандомизации очень неприятного на слух участка диапазона в районе 7-9 кГц.
Цитата:
Эдак мне весь проект переделывать, а я уже купил дорогой японский транформатор с полосой до 100 КГц.
Широкополосный трансформатор имеет смысл применять для триода или пентода с отрицательной обратной связью.
Цитата:
Я правильно понимаю, что объективными измерениями это утверждение не подтверждается? Ведь есть масса рекомендаций как раз демпфировать динамики, чтобы они точнее отслеживали сигнал: апериодические АС, ПАС на среднечастотниках. Получается, что здесь объективные характеристики вступают в противоречие с субъективными?
Я бы сказал так: инструментальные измерения противоречат мнению большинства экспертов, а мнение большинства превращается в объективный факт.
А у Вас какое оформление динамика?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2018, 22:43   #25
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 48
Сообщений: 127
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
Восклицание Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
......
выравнивать звук таким образом: измерить микрофоном на третьоктавных полосах отклик системы, на частоту горба сделать настраиваемый последовательный колебательный контур и включить его параллельно выходной лампе, с анода на землю. Подстраивая колебательный контур свести к минимуму горб.
ето очень интересно - можно подробнее
ето приложимо только для пентодов?
у Вас есть рекомендации на параметри R,L ,C и Q контура ?
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 05:49   #26
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 57
Сообщений: 4,005
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от apm Посмотреть сообщение
ето очень интересно - можно подробнее
ето приложимо только для пентодов?
у Вас есть рекомендации на параметри R,L ,C и Q контура ?
Чувствительные приемники, такие как супергетеродины способны детектировать атмосферные электрические разряды в радиусе многих тысяч километров. Все эти разряды сливаются в один монотонный шум с максимумом в области 8,5 кГц после детектирования. Кроме того, по совпадению или нет, в этом диапазоне шум вызывает ощущение особой жесткости и назойливости. И еще одно совпадение, усилитель с пентодом на выходе тоже вызывает ощущение жесткости и назойливости именно в этом диапазоне, особенно на форте и на фортисиммо, а также на роке и рок-н-ролле. При этом малые составы и джаз пентодный усилитель воспроизводит великолепно: звучание полетное и свежее, но без потерь основательности и масштабности.
Обладая тонким профессиональным слухом разработчика аудио, о раздражающем действии этого участка диапазона знал и Лихницкий, он пытался ослабить действие этого диапазона и тканью перед динамиком, и небольшой индуктивностью последовательно со звуковой катушкой, и т.д. и т.п.
Полностью от шума при радиоприеме избавиться невозможно, но раздражающее действие можно снизить, если ослабить его амплитуду в области 8,5 кГц. Большинство дорогих супергетеродинов Telefunken и Siemens 40-х 50-х годов были оснащены заграждающими фильтрами (фильтр-пробка) в виде параллельного колебательного контура, настроенного именно на эту частоту и включенного последовательно в анодную цепь триода AD1 или в виде последовательного контура, включенного параллельно первичке выходного трансформатора у пентода.
Но любой колебательный контур (даже если он настроен на частоту внутри звукового диапазона) является рандомизатором фаз, накладывающим на основной сигнал его многочисленные копии. Получается, что такой антишумовой фильтр (в усилителях Telefunken такой фильтр тоже применялся для ровной работы высокоомной AC2 на трансформатор) одновременно играл и роль рандомизатора фаз.
Примером правильного, не портящего звучание и устраняющего недостатки пентода при сохранении всех его достоинств служит приемник Telefunken D770WKK (рис. 1), где в купе с выходным трансформатором особой конструкции (межобмоточный зазор из нескольких слоев плотной бумаги) с помощью антишумового фильтра (в виде последовательного КК включенного параллельно первичке выходника) удалось и выравнять частотку, и ослабить шум, и случайно или нет получить правильную рандомизацию. Ведь выравнивание с помощью RC цепочки было уже известно, но в дорогих устройствах не применялось - видимо слышали, что она портит звук.
Другим, причем удивительным примером сочетания катодного рандомизатора и "анодного" рандомизатора служит приемник Siemens 76 W (рис. 2), где антишумовой фильтр включен в в анодную цепь триода AD1.
Основное требование к такому анодному рандомизатору это частота настройки - 7-9кГц (для пентодов подбирать при настройке инструментально и окончательно на слух, для триодов на слух). Добротность больше единицы, емкость 5 -10 000 пФ для последовательного контура и 10 - 20 000 пФ для параллельного контура. Индуктивность подстраиваемая, с выдвигающимся карбонильным или ферритовым сердечником.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: d770.jpg
Просмотров: 265
Размер:	353.5 Кб
ID:	8889  Нажмите на изображение для увеличения
Название: siemens 76W.jpg
Просмотров: 262
Размер:	265.2 Кб
ID:	8890  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 15:11   #27
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 61
Сообщений: 4,647
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Ant_222 Посмотреть сообщение
Здравствуйте,

Выравниваете ли вы входное сопротивление в своих однополосных АС для правильной работы усилителя? Ламповые усилители лучше всего работают на активную нагрузку, а динимик является активно-индуктивной нагрузкой, из-за чего
  1. искажеся АЧХ,
  2. для пентода увеличивается коэффициент гармонических искажений,
  3. увеличивается групповая задержка, и
  4. ухудшается отработка импульсов.
Для устранения этих недостатков параллельно динамику ставят RC цепочку, а я на форуме ни одного упоминания о ней не припомню...
В однополосной АС Heco Direct имеется выравнивающий фильтр.
Родовые недостатки ШП никуда не деваются, но по полосе звучит более чем удовлетворительно, и слух не режет однозначно.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 00:49   #28
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 55
Сообщений: 716
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Уже писалось ранее, в том числе и на этом форуме - режекторный контур в анодной цепи выходной лампы (параллельно включенный последовательный для пентода или последовательно включенный параллельный для триода) применен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ослабления интерференционных свистов от местных радиостанций, и, в связи с принятой примерно в 1936 году стандартной сеткой вещательных частот - настраивается (и это прямо указано в соотв. документации!) ровно на 9 кГц, т.е. на шаг сетки. В наиболее топовых приемниках этот фильтр делался отключаемым, в остальных - неотключаемым, просто потому что "и так сойдет". Никаких других функций этому контуру в то время не приписывалось.
Выходник в Д770 никакой очень уж "особой" конструкции не имеет, он даже несекционированный, но, как можно заметить, вся система усилитель-ГГ-АО с помощью обратных связей (которые, как мы знаем, непременно обязаны убивать всю музыку "на корню"!) в усилителе скорректирована с учетом свойств и усилителя, и динамика, и ящика, по итоговому звуковому давлению.
Причем, этот же самый точно усилитель, но для другого ящика и/или другого/других динамиков (другие родственные модели)- теми же ОСами скорректирован иначе, чем в д770. Например, даже в, казалось бы, "точно таком же совершенно", но сделанном "по ГОСТу другого года" д707 - и то иначе.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 06.12.2018 в 01:07.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 01:46   #29
Ant_222
Пользователь
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Московская обл.
Возраст: 33
Сообщений: 26
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
В однополосной АС Heco Direct имеется выравнивающий фильтр.
Родовые недостатки ШП никуда не деваются, но по полосе звучит более чем удовлетворительно, и слух не режет однозначно.
RC или LC? Наверное, вы имели в виду Heco Direkt Einklang, так как Heco Direct двухполосная.
Ant_222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 02:08   #30
Ant_222
Пользователь
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Московская обл.
Возраст: 33
Сообщений: 26
По умолчанию Ответ: Выравнивание сопротивления громкоговорителя

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Такая цепочка оказывает только позитивное влияние и в смысле выравнивания, и в смысле рандомизации очень неприятного на слух участка диапазона в районе 7-9 кГц.
Но как реализовать в ней задержку диффузного сигнала на 5-10 миликунд относительно прямого сигнала, или в отличие от реверберации, в электрическом рандомизаторе такая задержка почему-то не требуется?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
А у Вас какое оформление динамика?
Ящик с фазоинвертором вырезом в заденй стенке, на котором ф отрабатываю идею низкочастотного ПАС Джордана. Пока результаты скорее отрицательные: на импедансе удалось оставить только нижний горб, но звух не очень, в первую очередь из-за выхода наружу переотражённых средних частот. Второй динамик для сравнения в закрытом ящике большего объёма. Динамики—FE103-Sol.
Ant_222 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:21.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot