Любовь к классической музыке и нравственность

[jara]

Все так и не так, копнем глубже...
Факты говорят о том, что на заре ХХ века происходило следующее -- вырвавшись из каких-то глубин ада, подобно вулканическому извержению, землю стала накрывать какая-то неведомая зловещая сила (ЗС), с намерением захватить нимного-нимало власть аж над всем человечеством. Первый серьезный взрыв ЗС произошел в Германии, но полюса этого темного потока стали вырисовываться только в " обширных странах-ямах -- России и Американских Штатах. Не будем пока останавливаться на этой самой ЗС ,которая только проявившись в мире ,подобно раковой клетке, для выживания и размножения тутже расползлась на две противоположные части, создавая и увеличивая гиганское напряжение между этими полюсами, что привело к серьезным кризисам жизни в обоих частях. Части эти назывались ,если кому интересно, -- Мировой Интернационализм и Мировой Империализм.
Вчем же проблема Гитлера*? Благодоря состоявшемуся в Германии начальному взрыву ЗС, будущему фюреру удалось ухватить заряд такой силы, который позволил добраться аж до области любимых им тевтонских духов и даже заполучить их могущество. Гитлер с успехом освоил и использовал силу тевтонских духов (так воспеваемых Вагнером) в угоду намерению ЗС на мировое господство, считая себя ее проводником. Интуиция его была потрясающая -- все начинаемые им военные операции в одно только ему одному известное точное время приводили к часто невероятным успехам несмотря ни на что. Но несмотря на всю мощь тевтонских духов и приносимые им жертвы, действие этой мощи было ограничено территориально частью Европы с общим центром в Скандинавии. Это сказывалось уже на действиях Вермахта в Испании, сильнее в Африке, и совсем уперлось в стену в России. Понимал ли это фюрер*? Наверное да, затем и искал других духовных союзников -- Шамболу в Тибете, чево-то там в Египетских пирамидах, и в Кавказких горах, в Японии. И лишь только к середине войны перед ним стал отчетливо вырисовываться непостижимый Русский дух. Непостижимый, потому что к действиям ЗС он никакого отношения не имел. В этом и ошибка Гитлера, которую он поздно понял. Проснувшийся Русский дух выполнил свою миссию и опять изчез из истории, растворился как утренний туман на болоте. Как будто Его только для этого и звали.
А какже ЗС -- мировая зловещая сила? Это уже другая история -- наша

[skw]

Немного остыл... Бог ему судья ...
Вышел для проветривания от дерьма во двор.. Во дворе три древних бабушки как раз вспоминают пережитую ими блокаду... Наверно в предверьи 9 мая...
Вот им бы эзотерический несостоявшийся гений поведал бы о детолюбии и нормальности Гитлера... О трогательных фактах, как Гитлер во время умирания в этом городе тысяч людей от голода и холода слушал музыку и позировал Еве для фильма о его любви к детям..
И этот эзотерический гений еще и живет в этом городе обласканном любовью Фюрера к детям Ленинграда...
Тьфу... Тут и коньяк не помогает...

[jara]

Гитлер кому и гений, но это тиран. Между ними есть небольшая, но принципиальная разница -- для тиранов-диктаторов человеки --это только пища ,во всех отношениях. Что ж в этом великого? Так вот овцы зовут великими гениями волков, которые их пасут..

[skw]

Сообщение от jara

Гитлер кому и гений

Просто нужно посмотреть в глаза этому старику
http://www.khatyn.by/
А уже после этого можно смотреть Еву Браун и гениальные агитационные фильмы и слушать дебилов рекомендующих их для обязательного просмотра...

http://www.youtube.com/watch?v=8pZ4uqHTwkY

[jara]

Сообщение от skw

Просто нужно посмотреть в глаза этому старику
http://www.khatyn.by/
А уже после этого можно смотреть Еву Браун и гениальные агитационные фильмы и слушать дебилов рекомендующих их для обязательного просмотра...

Исскуство в этом виновато? Немцы в этом виноваты? А может быть Лукашенко? Или лесной брат, который застрелил у той деревни немца?
Гитлера сожгли, а зря, я бы положил его рядом с Лениным в мавзолее- как символы вершины массового сознания.

[Сергей Шабад]

Гитлер любил и знал музыку, рисовал, дал жизнь Народному приемнику (Volksempfanger VE301) и нарисовал внешний вид Фольксваген-жука, построил автобаны. Сталин любил ходить в Большой театр, построил метро и гидроэлектростанции, опутал всю страну проводным радиовещанием и провел в каждую квартиру и избу радиоточку.
Но они были злодеи! Что же нам теперь не слушать музыку, не ходить в театры, не ездить на метро и не включать свет? Абсурд.
Нужно разделить мораль и эстетику - эти две категории перемешались у нас в головах. Два злодея нашего времени -Гитлер и Сталин, оба построили свою власть на отрицании христианской морали, десяти заповедей. При этом оба были ценителями искусства, особенно Гитлер. Как видим можно быть восприимчивым к искусству и при этом оставаться аморальным человеком.
Библейская, христианская мораль - это основа европейской цивилизации, как только от нее отходят, цивилизация подходит к краю пропасти.
Сейчас некоторые обращаются к древнеславянским дохристианским моральным ценностям. Это захватывающе и очень красиво! Но если возвести эти ценности в абсолют, как это сделал Гитлер, обратившись к дохристианской древнеримской морали и Ленин-Сталин, опираясь на новую коммунистическую мораль, то цивилизация опять окажется у края пропасти.
Ну а искусство здесь не причем, оно живет своей жизнью, правда до тех пор пока существует цивилизация...

[AML+]

Из этой вспышки неприятия моего мессаджа я понял , что многие на уровне своего менталитета смутно разделяют духовные, а также христианские ценности ( включая мораль и нравственность) , рационализм ( как алгоритмы целесообразного поведения) и любовь к искусству ( как стремление к получению удовольствия, наслаждения ).
На примере истории Третьего рейха я хотел показать , что даже небольшой отход от христианских ценностей толкает цивилизованные народы в пучину войн и других катаклизмов . Именно отказ на уровне государственной политики от этих ценностей сыграл роковую роль в судьбе России и Германии в первой половине 20 века.
При отказе от христианских ценностей рационализм становится слугой уже иных мало предсказуемых целей, как выясняется не способствующих сохранения человечества на земле, то есть ведет его к апокалипсису.
В результате отказа от этих ценностей переворачиваются представления о том ,что такое добро и зло . Отсюда страшные по последствием генетические эксперименты, строительство калаедров , разборка еще живых людей на органы , тотальный контроль над сознанием населения. Ведь рационализм позволяет решать любые задачи!Их только надо поставить!
В этих условиях вполне можно ожидать появления закона скажем об уничтожении пенсионеров, ведь это рационально, так как способствует сокращению расходов бюджета и повышению ВВП.
Голый рационализм это не патология –его исповедуют многие нормальные ,любящие своих детей окружающие нас люди.
А то что в отличии от Европы у нас еще господствует иррационализм ,так это национальная черта ,которая следует из поговорки :Умом Россию не понять….!

[Сергей Рубцов]

====Сталин же поступал совершенно иррационально, как жестокий убийца - маньяк , поскольку уничтожил 20 миллионов собственного народа без рациональных причин ===

Ой, а почему не 200? Откуда цифирки такие страшные? Боюсь-боюсь!

=== Именно отказ на уровне государственной политики от этих ценностей сыграл роковую роль в судьбе России и Германии в первой половине 20 века.===

А что, разве есть на земле государства, придерживающиеся на уровне гос. политики христианских ценностей (ну кроме израиля, ессно ) ??

[AML+]

Аналогичную тему я поднял и на оперном форуме:

Цитата: Predlogoff от Сегодня в 16:24:04
Тема, инициированная Анатолием Марковичем, как это для него характерно, интересна и крайне остра !
Я тоже в ней поучаствую по мере возможности, но здесь опять и ещё раз я хотел бы напомнить, что при обсуждении любых фигур, совмещавших в себе "гений и злодейство", не нужно переносить оценки этих людей друг на друга: наши посетители от взаимных распрей страдать не должны )
Я по-прежнему, как и всегда, придерживаюсь точки зрения существенной автономности сфер искусства, личной морали и общественной жизни.
Да, Жданов тоже поигрывал на фортепиано, руководя культурой, а Сталин покровительствовал опере между чистками аппарата, Клинтон поигрывал на саксофоне между посещениями Моники Левински, а Фуртвенглер с Гизекингом и Р.Штраус поигрывали и пописывали музычку во время Второй Мировой войны в Германии, но из этого ещё не следует какая-то прямая связь между всеми этими явлениями.
Любовь фюрера к музыке и цветам напоминает о том, что сентиментальность никогда не была помехой политической шизофрении и крайней степени жестокости.

Предлогоф! Своми примерами я лишь показал ,что любовь политических лидеров с богатой духовно музыке действительно ни как ни связана с политическими целями, которые они преследуют. Я считаю вполне объяснимым , что Гитлер тонко чувствовал и знал музыку ,слушал евреев Губермана и Шнабеля, любил Рахманинова и Мусоргского , наслаждался пением Шаляпина , при этом готовился к тотальному уничтожению населения России.
Интерес к упомянутой выше музыке свидетельствует о том, что психика Гитлера была в принципе в норме,а его политические амбиции перекроить мир, построить Третий Рейх и т.п. и отправить в газовые камеры миллионы словян и евреев есть продукт исключительно рационального мышления.
Естественно Вы сразу возмутитесь ,как так ? Почему продукт рационального мышления .Не возмущайтесь! рациональное мышление лишь составная часть системномого принципа целесообразного поведения.(см. Системный подход)
Главная вина Гитлера ( кстати и Сталина ) в том, что они цели, основанные на христианских ценностях (упрощенно на 10 заповедях ) чуть чуть поменяли на цели, вновь выведенные из атеистических или мистических представлений . Именно это и привело к глобальной катострофе первой половины 20 века, которая закончилась чудовищной по потерям второй Мировой войной.
Поэтому я хочу сказать, что без опоры на христианские ценности безупречно рациональное поведение мировых лидеров обязательно приведет к гибели человеческой цивилизации.

[ankus]

Сообщение от AML+

Голый рационализм это не патология –его исповедуют многие нормальные ,любящие своих детей окружающие нас люди.

При неприятии морали это - патология, и хорошо, что медики не признаЮт голый (без моральных ограничений) рационализм психической болезнью. Это позволяет судить воров, бандитов, убийц и выносить им приговоры. Суд в Нюрнбереге - хороший тому пример. И любовь к музыке и детям в качестве смягчающих обстоятельств там не рассматривались - уверен!
В первом (сорвавшемся) варианте реплики я заметил, что в современных племенах "голого" вряд ли встретишь :-)