Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.03.2008, 14:52   #11
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Трехполоска

Re: ТРЕХПОЛОСКА!
Eugen Komissarov <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [14:10]

: Во-первых, 20-100 - это больше, чем две октавы.

Только в ноль он будет выходить в лучшем случае на 50-ти, уже октава остаётся, и давить... А катушечки какие? Уух!
От звука ничего не останется, так, пара горбов...

Бессмыслица....

: Во-вторых, не мне тебя учить, как связаны между собой
: полоса и КПД.
: Я бы смирился с узкополосным басом в обмен на его
: габариты, к примеру.

Габариты с полосой никак не связаны. Габариты связаны только с нижней частотой, грубо говоря. А где ты обрежешь это уже твоё дело....
Хотя жалко ограничивать излучатель двумя октавами, если от прекрасно работает в четырёх.

: Со среднечастотниками "от 100" совсем беда, что
: ли?

Да, совсем беда. Причём она начинает вылезать в верхней середине.

Eugen.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:55   #12
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Трехполоска

Ответ Костя МУсатов

: +++++++++++ СЧ громкогововоритель начиная снизу и до
: частоты начала BREAK UP ведет себя как
: минимально-фазовая цепь, то есть плоской АЧХ
: соответствует отсутствие фазовых искажений!
: А вот инвертирование фазы в одном из громкоговорителей
: превравщает АС в неминимально фазовую цепь, то есть
: имеющую фазовые искажения при плоской АЧХ!
Да, это самый серьезный аргумент, буду еще считать.

: +++++++ Вспринимаю как шутку!
Пока это не шутка

Я сейчас построил модель динамика с его внутренними резонансами, что позволило промоделировать характерное поведение АЧХ в области ВЧ (или СЧ для баслвика). Если бы не эти резонаны и не неидеальность диффузора, то спад АЧХ начиналься бы гораздо раньше, а так происходит концентрация зоны излучения, что создает подъемы, которыми и "выравнивается" АЧХ. В зоне этих подъемов появляются фазовые всплески. Они заметны на графиках импеданса как шероховатости, а на фазовых видны как большие неравномерности. Как мне кажется, звук в этих зонах будет окрашен. Т.е. надо еще брать для СЧ динамик с малой индуктивностью и использовать его до зон такой коррекции. Например для FE166E, коррекция начинается с 10-12кГц, значит их лучше уже не пускать.
А вообще, синтез фильтра, когда динамик представлен такой сложной моделью стал интересней. Удается подправить и АЧХ и ФЧХ для мягкой стыковки с отсутствием выбросов как на них, так и на ГВЗ.

С уважением,
Костя

: С уважением, Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:57   #13
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Обвинили во вскех смертных грехах

Обвинили во всех смерных грехах
Мусатов Костя. -- 11/10/04 [14:31]

: Смысл всех этих изысканий в том, чтобы используя хороший
: широкополосный динамик в соответствующем оформлении
: значительно повысить любимое народом звуковое давление
: снизу, не исказив сути музыкального сигнала, и добавить
: прозрачности гармоник сверху.
: А ты еще резисторами давишь, и делишь на 200гц, еще
: забыл предложить частоту раздела ВЧ 2 кгц

Резистор не нужен, если взять басовик побольше. Но мне этого не надо. Я и так продаю колонки с 12" басовиком, и брать вместо него 15" будет совсем весело.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 14:59   #14
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Не могу согласиться полностью

Re: Не могу согласиться полностью
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [14:55]

:
Если
: бы не эти резонаны и не неидеальность диффузора, то
: спад АЧХ начиналься бы гораздо раньше, а так
: происходит концентрация зоны излучения, что создает
: подъемы, которыми и "выравнивается" АЧХ. В
: зоне этих подъемов появляются фазовые всплески. Они
: заметны на графиках импеданса как шероховатости, а на
: фазовых видны как большие неравномерности. Как мне
: кажется, звук в этих зонах будет окрашен. Т.е. надо
: еще брать для СЧ динамик с малой индуктивностью и
: использовать его до зон такой коррекции. Например для
: FE166E, коррекция начинается с 10-12кГц, значит их
: лучше уже не пускать.

++++++++ Обострение направленности и появление множества резонансов выше определенной частоты это зло, которое является неотъемлимой особенностью всех дифузорных динамических громкоговорителей ! Искуство их проектирования состоит в том чтобы резонансы эти были низкодобротными и наилучшим образом были распределены на АЧХ.Этим искуством владели только ученые немцы с фирмы Telefunken и еще англичане с фирмы Гудманс.С уважением , Анатолий Лихницкий

: А вообще, синтез фильтра, когда динамик представлен такой
: сложной моделью стал интересней. Удается подправить и
: АЧХ и ФЧХ для мягкой стыковки с отсутствием выбросов
: как на них, так и на ГВЗ.

: С уважением,
: Костя
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 15:01   #15
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Я попался

Re: Я попался!
С. Шабад <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [16:22]

: Сергей ! Добротность основного резонанса подвижной
: системы громкоговорителя ,если специально не применять
: механические и акустические методы демпфирования при
: разомкнутой звуковой катушке неограниченно большая.
: Для большинства динамических громкоговорителей применяют
: только электрическое демпфирование, которое
: обеспечивается низким электрическим суммарным
: сопротивлением звуковой катушки и выходного
: сопротивления усилителя, а также высокой индукцией в
: зазоре магнитной системы и большой длиной проводника
: катушки в этом зазоре .В громкоговорителях с
: подмагничиванием дополнительное электрическое
: демпфирование достигается увеличением тока
: подмагничивания и еще снижением частоты основного
: резонанса за счет увеличения гибкости подвеса.

Друними словами передемпфирования СЧ головки необходимо добиваться по всем фронтам:
1. Механически - увеличивать гибкость верхнего подвеса, например путем его акуратного истончения и пропиткой резиноподобным раствором
2. Акустически - примененяя поглощающий резонатор Гельмгольца, настроеный на частоту основного резонанса головки СЧ.
3. Электрически - уменьшая выходное сопротивление усилителя и увеличивая коиэфициент связи Bl (увеличивая ток подмагничивания или приклеивая дополнительный магнит).
Но вот вопрос, как практически определить, когда необходимый уровень демпфирования достигнут?

: Параллельную громкоговорителю индуктивность
: следует убрать или включать последовательно с ней
: емкость.
А вот здесь я кажется стал жертвой неверия в простоту решения задачи! Действительно, ведь последовательно включенная с НЧ головкой индуктивность, дает нам необходимую фазовую коррекцию на 90 гадусов.
С уважением, Сергей.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 15:03   #16
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Я попался!

Re: Я попался!
AML+ <Отправить E-Mail> -- 11/10/04 [16:56]

: Но вот вопрос, как практически определить, когда
: необходимый уровень демпфирования достигнут?
: : С уважением, Сергей.

Сергей! Измерив микрофоном АЧХ гроскоговорителя в ближнем поле .На этой характеристике обычно совершенно гладкой можно будет увидеть два излома ,один на 100 Гц другой на 30 Гц. С уважением , Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 15:05   #17
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Не могу согласиться полностью

Re: Не могу согласиться полностью
Шурик -- 12/10/04 [02:29]

: Если

: ++++++++ Обострение направленности и появление множества
: резонансов выше определенной частоты это зло, которое
: является неотъемлимой особенностью всех дифузорных
: динамических громкоговорителей ! Искуство их
: проектирования состоит в том чтобы резонансы эти были
: низкодобротными и наилучшим образом были распределены
: на АЧХ.Этим искуством владели только ученые немцы с
: фирмы Telefunken и еще англичане с фирмы Гудманс.С
: уважением , Анатолий Лихницкий

Более того, обострение направленности обусловлено фундаментальными законами, например, интерференцией. И с этим очень трудно что-то поделать. По крайней мере, в лучшую сторону.

Оптимальным в этом плане видится вариант использования "ненаправленной" конструкции ГГ, то есть, динамик смотрит вверх, а звук рассеивается конусом или другой фигурой вращения.

Тут, впрочем, зарыта другая собака - частотка будет одной в плоскости динамика, и может оказаться совсем другой при выходе ушей слушателя из этой плоскости. Из чисто геометрических соображений.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 15:07   #18
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Не могу согласиться полностью

Re: Не могу согласиться полностью
AML+ <Отправить E-Mail> -- 12/10/04 [11:03]

: Есть ещё вариант - использование массива среднечастотных
: динамиков , развёрнутых под углом в горизонтальной
: плоскости , как бы веером . На СЧ и ВЧ это расширяет
: диаграмму , а на НЧ - повышает отдачу ( из-за
: синфазной работы динамиков и большой суммарной площади
: ) , что облегчает стыковку с басом . Этот же трюк
: хорош и для ВЧ динамиков .....

: Дмитрий

Дмитрий!Проектирование акустических систем это всегда компромис.В данном случае это ваш субъективный выбор!Повышение же чувствительности АС и расширение диаграммы направленности за счет использования массива параллельных громкоговорителей достигается ценой неминимально-фазовости АС, то есть ценой независимости ФЧХ от АЧХ.
К чему это ведет? Прежде всего к размыванию фронтов сигналов и к растягиванию сигнала во времени.
Основной признак неминимально фазовой цепи это паралельные пути прохождения сигнала!
С уважением, Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 15:10   #19
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Не могу согласиться полность

Re: Не могу согласиться полностью
Шурик -- 12/10/04 [19:19]

: Дмитрий!Проектирование акустических систем это всегда
: компромис.В данном случае это ваш субъективный
: выбор!Повышение же чувствительности АС и расширение
: диаграммы направленности за счет использования массива
: параллельных громкоговорителей достигается ценой
: неминимально-фазовости АС, то есть ценой независимости
: ФЧХ от АЧХ.
: К чему это ведет? Прежде всего к размыванию фронтов
: сигналов и к растягиванию сигнала во времени.
: Основной признак неминимально фазовой цепи это
: паралельные пути прохождения сигнала!
: С уважением, Анатолий Лихницкий

А кто говорит, что надо обязательно включать динамики параллельно?
Лично мой опыт говорит о том, что в последовательном включении динамиков гораздо больше плюсов, чем минусов . Очевидный минус только один - большое суммарное сопротивление (хотя это на самом деле тоже плюс. Просто не везде такую АС можно будет послушать )
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 13:39   #20
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
По умолчанию Ответ: Не могу согласиться полность

Все вышеобсужденное на мой взгляд позволяет сделать по крайней мере для себя вывод о том, что необходим биампинг с формированием нужной АЧХ полос непосредственно в выходных каскадах. Входной каскад и драйвер могут оставаться общими для обеих полос. В любом случае в цепях вторичек выходных трансов не должно быть никаких фильтровых элементов. Нужные срезы нужно получать с помощью рассредоточенной селекции. В частности, для выходного каскада средних-высоких частот первой фильтровой ступенью, безусловно, будет являться разделительный межкаскадный конденсатор, второй - очень маленький конденсатор, шунтирующий катодный резистор автоматического смещения и создающий таким образом частотно-зависимую местную обратную связь, третьей - выбор маленького выходного трансформатора с низкой индуктивностью первички при заданной приведенке и естественным спадом за счет этого низких частот. С фильтрацией для твитера справиться несложно с помощью последовательно включенного с ним конденсатора. В низкочастотном каскаде первой ступенью будет являться RC цепь, включенная по схеме режекторного фильтра на его входе, а второй - аналогичная цепь, включенная параллельно первичке выходного трансформатора. Если есть большое желание, то можно попробовать подключение к динамикам полос и RC-цепей выравнивания импеданса динамиков. Полагаю, что в моноусилителе это не будет затратно, зато во всем остальном все будет очень неплохо - при оптимальном расчете этой системы фильтра- ции. Не помешают и раздельные блоки питания выходных каскадов.

Последний раз редактировалось Михаил, 12.03.2009 в 13:44. Причина: опечатки
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:25.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot