Анодные дроссели для Топ-Энда.

[E.K.]

Сообщение от DDS

Красивый картинка понимаешь, резонанс на 30 кГц. При каком подмагничивании снимался график?
У мну точно таких нет, зато есть порядка 40-45 разных вариантов намотанных катушек. Первый резонанс у одной из "намоток" улетел под 45кГц и при индуктивности 40Гн рост сопротивления очень гладкий и ровный, но "медленный".

Резонанс не на 30-ти, а на 75кГц.
График без подмагничивания. Зачем в коррекции подмагничивание?

Не забывайте, что у дросселя, намотанного на железке, индуктивность величина, зависящая от частоты и от уровня сигнала.

Может быть, в вашей системе полезно подрезать бас и сдвинуть его по фазе, но это "компенсация одной кривизны другой кривизной".
К тому же, получается некоторый экспандер - на низких уровнях индуктивность меньше, усиление лампы меньше, на больших инд. растет, усиление растет.
А можно сделать и наоборот, если при токе покоя сердечник загнать в максимум Мю, при появлении сигнала индуктивность будет падать.
И регулировать крутизну компрессии зазором

Вот например, Мю от В железа без зазора, при введении зазора кривая начинает постепенно превращаться в дугу.

[Victor]

Сообщение от E.K.

Какое вообще обоснование применения индуктивности в качестве анодной нагрузки?
Если ее шунтировать, то можно поставить просто резистор, если не шунтировать, получится "художественное раскрашивание".
Трансформатор понятен - можно получить усиление по мощности.
Дроссель - не понятно, тем более, что применение в качестве дросселя первички межкаскада + конденсатор всегда хуже чем просто тот же транс в штатном включении.
Дроссельная нагрузка в аноде - совершенно бессмысленная затея, кроме того случая, когда хочется сделать подешевле, нет транса и хочется использовать напряжение питания.

Можно и я разомну польчики? Начали: Дроссель необходим, когда с него сниматся переменка и постоянка смещения для оконечника. (Мой и ДДС случай) Короче тракта не придумаешь. Можно и резистор, но с дросселем звук более музыкальный, с хорошей нижней срединой. В нижней части звукового диапазона становится настолько хорошо, что "Лэд Зеплин" с "Песней эмигрантов" вызвал "мурашки" по спине у меня и восторг у гостей! И это с 300В на выходе! Дроссель у меня на ПЛ (6 см квадратных) 2 катушки по 3 секции галетного типа, около 50Гн. Ваш скептицизм объясняю отсутствием опыта или хороших дросселей.
Как на "572" вам удалось обойтись без дросселя?

[E.K.]

Сообщение от Victor

Ваш скептицизм объясняю отсутствием опыта или хороших дросселей.
Как на "572" вам удалось обойтись без дросселя?

Мой скептицизм объясняется как раз наличием богатого опыта
Хороших дросселей Не Бывает. Даже теоретически.
Ваш оптимизм объясняется просто недостаатком измерительной базы и тем, что не удосуживаетесь провести анализ происходящих процессов.

Искренне желаю Вам побыстрее выйти из этого увлечения анодными дросселями и двухэтажнвми питаниями!
Через него все проходили

[Александр Шумилов]

Сообщение от E.K.

Учтите, что в случае трансформатора нагрузкой является приведенная к первичке нагрузка, которая много меньше Z емкости в несколько десятков - сот пик.
Как только исчезает шунтирующая активная составляющая, вылезает эта емкость, и начинает крутиться фаза.

Zl=2PiFL
Zc=1/2PiFC

Приравняем.
2PiFL=1/2PiFC

F=1/2PiSQRT(LC)

Возьмем 50Гн и 20Пик. Посчитаем. Получается, что полюс - 5кГц.


В индуктивности 20Гн для LR корректора 10пик - критическая величина. Попробуйте намотать 20Гн с емкостью 10Пик!

Соответственно, индуктивность в виде нагрузки имеет смысл только в том случае, если она зашунтирована резистором, равным обычному R анодному. Но - тогда эта индуктивность шунтирует нагрузку на НЧ и весело валит бас. Единственный плюс индуктивной нагрузки - эффектирное использование питающего напряжения. Остальное - сплошные минусы.

Странно, что вы не понимаете таких элементарных вещей.

По предварительному расчету не все так плохо.
ВЧ ограничены сверху выходным сопротивлением источника,сопротивлением РГ и емкостью лампы с дроссельной нагрузкой (монтаж не учитываем,на порядок меньше) при положении РГ 23.5ком(47ком) суммарное выходное(вместе с источником сигнала,обычно 100 ом) будет 11.79ком.Емкость,как пример6с45п,нагруженной на типичный дроссель около 400пф,это если не применять мер к ее снижению. И даже в таком случае по минус 3дб получится 1/(2пи*11790*400*10 в минус двенадцатой)=33.783кгц. Есть еще более оптимистичные расчеты

[DDS]

Сообщение от E.K.

Резонанс не на 30-ти, а на 75кГц.
График без подмагничивания. Зачем в коррекции подмагничивание?

Не забывайте, что у дросселя, намотанного на железке, индуктивность величина, зависящая от частоты и от уровня сигнала.

На вложенном файле, в посте выше, резонанс на частоте около 35кГц. Файл Ваш ? При подмагничивании резонанс уйдет вверх. В любом случае симпатичный дроссель получился.

Подмагничивание нужно, что бы домены не вертелись, а слегка шевелились - Ваш постулат однако
С подмагничиванием индуктивность в меньшей степени зависит от уровня сигнала.

[DDS]

Сообщение от Александр Шумилов

По предварительному расчету не все так плохо.
ВЧ ограничены сверху выходным сопротивлением источника,сопротивлением РГ и емкостью лампы с дроссельной нагрузкой (монтаж не учитываем,на порядок меньше) при положении РГ 23.5ком(47ком) суммарное выходное(вместе с источником сигнала,обычно 100 ом) будет 11.79ком.Емкость,как пример6с45п,нагруженной на типичный дроссель около 400пф,это если не применять мер к ее снижению. И даже в таком случае по минус 3дб получится 1/(2пи*11790*400*10 в минус двенадцатой)=33.783кгц. Есть еще более оптимистичные расчеты

Новый концепт на АП.
Шумилов, какое отношение имеет Zвх к существующим параметрам нагрузки? Что вы собрались оптимизировать в типичном дросселе?
Самое интересное - это сам типичный дроссель, кто это такой?

[DVM99]

DDS,
резонанс на подъёме после спада

[DDS]

Сообщение от DVM99

DDS,
резонанс на подъёме после спада

А перегиб на 35кГц? - уменьшение сопротивления индуктивности от частоты с типичным плавным изгибом. Резонанс с невысокой добротностью. ИМХО

[Victor]

Сообщение от E.K.

Мой скептицизм объясняется как раз наличием богатого опыта
Хороших дросселей Не Бывает. Даже теоретически.
Ваш оптимизм объясняется просто недостаатком измерительной базы и тем, что не удосуживаетесь провести анализ происходящих процессов.

Искренне желаю Вам побыстрее выйти из этого увлечения анодными дросселями и двухэтажнвми питаниями!
Через него все проходили

Питание не двухэтажное, а РАЗДЕЛЬНОЕ для драйвера и оконечного каскада. Процессы "ананизируют" в том случае, если идея потерпела фиаско. В моём случае, когда произошёл выигрышный прорыв в восприятии музыки, я ограничился осцилом и тест. сигналами. Проходить мимо дросселя не надо. Просто запомните, что это хороший электроэлемент и, при случае, проверте это практически.

[E.K.]

Сообщение от Victor

Проходить мимо дросселя не надо. Просто запомните, что это хороший электроэлемент и, при случае, проверте это практически.

Я дроссели использую. И много, как правило, 3-5 штук в каждом усилителе, но там, где Нужно.