В.Высоцкий.Идеология А.М.Лихницкого отдыхает, или он опять прав?

[В.Л.]

Сообщение от AML+

Хотя я лично считаю ,что любовь к творчеству Высоцкого это чистейшее дурновкусие обсуждение в этой ветке вкусов участников я запрещаю.
Здесь должно обсуждаться только почему на записях Высоцкого идеология Лихницкого отдыхает.

Уважаемые участники форума!
Я сейчас очень сильно занят по работе и поэтому не могу написать развёрнутое сообщение.Вкратце мысль следующая.Если закон сохранения энергии действует и на тонком уровне (а он и там действует), то для разрушения тонкой организованности созданной исполнителем (того, что Вы относите к восприятию на четвёртом уровне) необходимо затратить столько же энергии как и при создании этой тонкой организованности.Поскольку аппаратура не создает тонкой организованности (она не творец) то она и не не может уничтожить тонкой организованности, она может лишь за счёт искажений в первых трех уровнях, либо затенить тонкую организованность в какой-либо части, либо выделить.Как следствие, утверждения о "полной потере" тонкой организованности при копировании несостоятельны.
С уважением В.Л.

[abbasz]

Товарищи,вопрос на самом деле имеет простой ответ.

Во первых много ли тут людей,которые слушали Высойкого живьем?Для того чтобы рассуждать,что теряется а что нет-нужно слышать живого артиста,а потом сравнивать его выступление с воздействием записи.

Второе.Почему,например,один из самых тонких и одухотворенных советских пианистов Софроницкий жаловался,что в записях исчезает главное,то,что сам Софроницкий называл "пассами",некая аура,отвечающая за силу воздействия?Я думаю что эти пассы-некое информационное воздействие поверх материальных звуков.То же самое говорили слушатели его концертов-в LP записях бледная тень артиста.

У меня только один ответ-икусство Софроницкого это энергии более тонко организованные,поэтому они не передаются через обычную аппаратуру.Искусство Высоцкого(если предположить что в записи его пение ничего не теряет и тому есть очевидцы),это проявление энергий более грубых,которые гораздо более устойчивы при блуждании по сложным электронным устройствам.

К сожалению спорить с поклонниками Владимира Высоцкого сложно-Софроницкого они,как правило,не слушают,и о "пассах" великих артистов,играющих классическую музыку,знают только понаслышке.

Для того чтобы понять,что теряется в записи (по идеологии АМЛа),нужно слушать гениальную музыку в гениальном исполнении в хорошей записи(78об и ранние LP).И начинать нужно,естественно,не с Высоцкого.

Постановка вопроса в том виде в каком это сделал ВЛ не имеет смысла.Ее можно переформулировать-"почему я балдею от Семеныча даже в том случае если слушаю с СД с Горбушки".

Тупой вопрос,зкономерный результат -ветка в отстойнике.

[ИГВИН]

Сообщение от abbasz

Для того чтобы понять,что теряется в записи (по идеологии АМЛа),нужно слушать гениальную музыку в гениальном исполнении в хорошей записи(78об и ранние LP).И начинать нужно,естественно,не с Высоцкого.

Аббас! Я с вами согласен во многом, и думаю что идеология АМЛа верна.
Однако выше я привел своё объяснение (тонкость организации против силы духа), и оно не хуже Вашего, хотя выводы мои другие.

Вопрос: как должен петь или играть музыкант, чтобы его энергетика не пострадала при перезаписи? Сколько он должен вложить души в исполнение? Какими умениями воспользоваться?

Наше время иное, лихое, но счастье как встарь ищи!
И в погоню летим мы за ним, убегающим, вслед.
Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей,
На скаку не заметив, что рядом - товарищей нет...

[abbasz]

Однако выше я привел своё объяснение (тонкость организации против силы духа), и оно не хуже Вашего, хотя выводы мои другие.

Игорь, бы не стал противопоставлять силу духа тонкости организации.Рахманинов отличался например и тем и другим.А игра его страдает в перезаписях.
Вообще силу духа часто приписывают тем,кто громко и страстно кричит,а не тем кто силой действительно обладает.Человек сильный духом не станет алкоголиком или наркоманом,ведь сила духа проявляется в первую очередь в преодолении своих слабостей!

Вопрос: как должен петь или играть музыкант, чтобы его энергетика не пострадала при перезаписи? Сколько он должен вложить души в исполнение? Какими умениями воспользоваться?

Я ддумаю артист даже не должен задумываться об этом.Он должен делать то на что способен с максимальной отдачей.А там уж как получится.

[ИГВИН]

Сообщение от abbasz

Игорь, бы не стал противопоставлять силу духа тонкости организации.Рахманинов отличался например и тем и другим.А игра его страдает в перезаписях.
Вообще силу духа часто приписывают тем,кто громко и страстно кричит,а не тем кто силой действительно обладает.

В общем да, но Высоцкого это вряд ли касается.
Вот когда его песни исполняет Лепс - похоже на правду.

Сообщение от abbasz

Человек сильный духом не станет алкоголиком или наркоманом,ведь сила духа проявляется в первую очередь в преодолении своих слабостей!

Высоцкий сломался, поскольку было что ломать. Возможно, потратил много силы духа на своё творчество и свою жизнь.
А есть бесхребетные личности - они уж точно не станут ни алкоголиками, ни наркоманами. (я последнее конечно ни в коей мере не оправдываю, но что было, то было, из песни слов не выкинешь).

Сообщение от abbasz

Я ддумаю артист даже не должен задумываться об этом.Он должен делать то на что способен с максимальной отдачей.А там уж как получится.

Вот один из примеров такого артиста - как раз Высоцкий. Надо сказать - у него получилось. Другого подобного ему нет.

Кстати, я воспринимаю как Высоцкого, так и Рахманинова.
Наверное, разные отделы мозга работают?

[Alexxxx]

Сообщение от ИГВИН

Я думаю, друзья мои, что когда мы начинаем рассуждать о чувствах, чувства умирают.
Об исполнении Высоцким своих песен я рассуждать не могу, но ваши рассуждения прочел с интересом.

Хочу немного добавить. Так оно и происходит к сожалению, но если их выражать точно "без искажений", то получается.
Высоцкий конечно был личностью, а личность всегда кому-то нравится, кому-то нет, смотря чем она живет. У меня к нему спорное отношение, неоднозначное. Никогда не стремился иметь его записи, но если где-то звучит его песня не прочь и послушать.

[Голубицкий Евгений]

Сообщение от Alexxxx

Хочу немного добавить. Так оно и происходит к сожалению, но если их выражать точно "без искажений", то получается.
Высоцкий конечно был личностью, а личность всегда кому-то нравится, кому-то нет, смотря чем она живет. У меня к нему спорное отношение, неоднозначное. Никогда не стремился иметь его записи, но если где-то звучит его песня не прочь и послушать.

Мне Высоцкий нравится в роли Глеба Жеглова.Песнями подобного жанра (в том числе и В.Высоцкого) ни когда не интересовался.

[ИГВИН]

Сообщение от Голубицкий Евгений

Мне Высоцкий нравится в роли Глеба Жиглова.Песнями подобного жанра (в том числе и В.Высоцкого) ни когда не интересовался.

Евгений, очевидно вы просто не знаете того, о чем сейчас рассуждаете...
Фраза "Песнями подобного жанра" отлично это показала.

- Хаим, ты не знаешь, что эти русские лезут в торговлю? Их штрафуют, сажают, а они всё лезут и лезут... Вот я в шахте ничего не понимаю, так я же туда не лезу!

Кстати, роль Глеба Жеглова - отрицательная.

[Голубицкий Евгений]

Кстати, роль Глеба Жеглова - отрицательная.

[/quote]

Отрицательную роль гораздо сложнее сыграть,чем положительную.Я бы за отрицательные роли оскара в первую очередь бы давал.Что касается песенного жанра,ну не нравится мне бардовская песня и шансон,что тут поделаешь?

[Alexxxx]

С шансоном понятно, это ложная романтика, тоже не перевариваю, а у бардов ведь бывает изредка стОящие песни, вот к примеру С.Никитин с женой. А Высоцкий непойму, не то бард, не то шансон...